Пройти и крым и рым что значит
Поиск ответа
| Вопрос № 232080 |
Хотела бы вернуться к вопросу № 208003: «Прошел и Крым, и рым «. Что значит это выражение и какова его история происхождения?»
Первое:
Оборот «пройти и Крым, и рым » является не «синонимом», а продолжением поговорки «Пройти огонь, воду и медные трубы».
Точнее, полностью поговорка звучит так:
«Пройти огонь, воду, медные трубы, чертовы зубы, Крым и рым «.
Второе:
Что касается слова «рым», то вовсе не искаженное для рифмы Рим, а, как свидетельствуют словари морской терминологии (http://lib.deport.ru/slovar/mor/r/319893.html): «металлическое кольцо для закрепления тросов, блоков, стопоров, швартовных концов и т. п. Рымы устанавливаются на палубе и на фальшборте судов, в носовой и кормовой оконечностях шлюпок, а также на причалах и набережных».
Сквозь рымы также продергивались в свое время также цепи каторжников-галерников. Таким образом рым является неким символом неволи.
Доказать ни одну из этих версий возможным не представляется, но обе, пожалуй, имеют право на существование.
Ответ справочной службы русского языка
Марина, большое Вам спасибо за очень интересное дополнение!
Ответ справочной службы русского языка
Пройти и крым и рым что значит
Доказать ни одну из этих версий возможным не представляется, но обе, пожалуй, имеют право на существование.
Считаю долгом поделиться интересной информацией, тем более, если людям интересно.)
Намерение заслуживает внимания.
Ну Варвара, тебя бы боцманом на корабль! Молодец!
с просторов интернета :Рым- металлическое кольцо для закрепления тросов, блоков, стопоров, швартовных концов и т. п. Рымы устанавливаются на палубе и на фальшборте судов, в носовой и кормовой оконечностях шлюпок, а также на причалах и набережных».
Сквозь рымы также продергивались в свое время также цепи каторжников-галерников. Таким образом рым является неким символом неволи.
Коля,мне кажется,это присловье связано с военными достижениями.Например Александр Васильевич Суворов,русский генералиссимус,среди многочисленных своих титулов имел такие как Рымниковский, Крымский..Это все за блестящие победы в тех краях..Потом вошло в поговорку,суть которой в том,что человек многое испытал,прошел,повидал. Так что это очень даже «ведомые»народу понятия..
На сколько я знаю, рым это кольцо железное через которое продивали канаты, тросы и т.д. на палубе коробля, также через них продергивались цепи каторжников (галерников). Совеременная Феодосия (Крым) в далекие времена, имела самый большой невольничий рынок. Так что я думаю значение этой поговорки пройти рабство и каторгу.
Рым (нидерл. ring — букв. кольцо) — металлическое кольцо круглой, эллиптической или другой формы, продетое в обух и служащее для закладывания в него тросов, цепей, растяжек, блоков, талей, канифасблоков, соединительных скоб и других крепёжных элементов. Разновидностями классического рыма являются рым-болт и рым-гайка.
Алианна ))))), всё-то ты знаешь;)
у меня папа умный)он меня научил)ему лист сканворда,крассворда на 20 минут)
LiveInternetLiveInternet
—Музыка
—Метки
—Рубрики
—Поиск по дневнику
—Подписка по e-mail
—Статистика
Прошел и Крым, и рым». Что значит это выражение и какова его история происхождения?
Прошел и Крым, и рым». Что значит это выражение и какова его история происхождения?
Первое: Оборот «пройти и Крым, и рым» является не «синонимом», а продолжением поговорки «Пройти огонь, воду и медные трубы». Точнее, полностью поговорка звучит так: «Пройти огонь, воду, медные трубы, чертовы зубы, Крым и рым».(то есть пройти испытания (огонь и воду), славу (медные трубы) болезни (чертовы зубы).
Второе: Что касается слова «рым», то вовсе не искаженное для рифмы Рим, а, как свидетельствуют словари морской терминологии: «металлическое кольцо для закрепления тросов, блоков, стопоров, швартовных концов и т. п. Рымы устанавливаются на палубе и на фальшборте судов, в носовой и кормовой оконечностях шлюпок, а также на причалах и набережных». Сквозь рымы также продергивались в свое время также цепи каторжников-галерников. Таким образом рым является неким символом неволи. Что же касается Крыма, то именно там в Кафе (современной Феодосии) ориентровочно с 12 века по 1675 год был самый крупный в Причерноморье, а позднее и в Европе невольничий рынок. Так что скорее всего выражение «Пройти Крым и рым» может буквально означать — пройти и рабство и каторгу.
Поговорка действительно в полном варианте звучит: «Пройти огонь, воду, медные трубы, чертовы зубы и Крым, и Рым».
Точного однозначного толкования откуда пошло «. и Крым и Рым» нет. Существует несколько версий.
Первая часть фразы «пройти огонь и воду, и медные трубы» означает пройти житейские испытания и испытания славой.
Четыре:Полностью оно звучит так:
Так сказал Суворов после победы на Рымнике, когда были разбиты турки. Рым означает кольцо, которое прикрепляли к корпусу судна. Оно означало символ неволи, так как галерники-рабы были привязаны с помощью рыма.
Данное выражение означает прохождение всех бед, невзгод, несчастий, переживаний множества бед и испытаний.
LiveInternetLiveInternet
—Рубрики
—Метки
—Поиск по дневнику
—Подписка по e-mail
—Статистика
«Пройти и Крым, и рым».Что значит это выражение и какова его история происхождения?
Первое: Оборот «пройти и Крым, и рым» является не «синонимом», а продолжением поговорки «Пройти огонь, воду и медные трубы». Точнее, полностью поговорка звучит так: «Пройти огонь, воду, медные трубы, чертовы зубы, Крым и рым».(то есть пройти испытания (огонь и воду), славу (медные трубы) болезни (чертовы зубы).
Второе: Что касается слова «рым», то вовсе не искаженное для рифмы Рим, а, как свидетельствуют словари морской терминологии: «металлическое кольцо для закрепления тросов, блоков, стопоров, швартовных концов и т. п. Рымы устанавливаются на палубе и на фальшборте судов, в носовой и кормовой оконечностях шлюпок, а также на причалах и набережных». Сквозь рымы также продергивались в свое время также цепи каторжников-галерников. Таким образом рым является неким символом неволи. Что же касается Крыма, то именно там в Кафе (современной Феодосии) ориентровочно с 12 века по 1675 год был самый крупный в Причерноморье, а позднее и в Европе невольничий рынок. Так что скорее всего выражение «Пройти Крым и рым» может буквально означать — пройти и рабство и каторгу.
Поговорка действительно в полном варианте звучит: «Пройти огонь, воду, медные трубы, чертовы зубы и Крым, и Рым».
Точного однозначного толкования откуда пошло «. и Крым и Рым» нет. Существует несколько версий.
Первая часть фразы «пройти огонь и воду, и медные трубы» означает пройти житейские испытания и испытания славой.
Четыре: Полностью оно звучит так:
Так сказал Суворов после победы на Рымнике, когда были разбиты турки. Рым означает кольцо, которое прикрепляли к корпусу судна. Оно означало символ неволи, так как галерники-рабы были привязаны с помощью рыма.
Данное выражение означает прохождение всех бед, невзгод, несчастий, переживаний множества бед и испытаний.
И Крым, и Рым
Оригинал взят у 
vaduhan_08 в Там где Суворов там и Пугачев?
У Суворова 1 был сын Аркадий, а у того, в свою очередь, тоже был сын и тоже носил точно такой же титул, и так же был Рымникским, светлейшим князем италийским и графом! Однако в его биографии происхождение прозвища Рымниксий уже как-то не ясно, якобы отец его Аркадий утонул на той самой реке в Молдавии, как Чапаев в урале, и почему-то в честь этого сын его так же стал Рымникский! Странноватая история честное слово. http://vaduhan-08.livejournal.com/100015.html
Суворов № 3 участвовал во всех войнах в том числе и кавказской и крымской. Был ли у него свой антигерой, свой «Пугач». Да был! Самым главным противником русских войск на Кавказе был имам Шамиль. Историки пишут что только после того, как русские войска освободились, так сказать, после Крымской войны, то смогли перебросить на Кавказ около 200.000 войск и пленить Шамиля!
Имам Шамиль личность очень очень значительная, личность которая определяла военную политику России в те годы и была как кость в горле! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Если вы прочитали краткую справку из вики про Шамиля то даже этого достаточно что бы понять насколько крупная и серьезная это фигура того времени, а уж если углубитесь в изучение его биографии то поверить в то что это простой человек будет очень сложно! Про Шамиля писала вся западная пресса того времени, следила за событиями так сказать! Шамиль знал несколько языков, я насчитал пять! Шамиль присягнул Русскому царю, а сами понимаете что у простого декханина присягу ни кто принимать не будет.
Но теперь к Пугачеву.
Я не буду писать про восстание Пугачева все знают официальную версию, я буду собирать разные факты в необычном сочетании и попытаюсь, предположить временной сдвиг так характерный для фальсификации нашей истории свести воедино эти две личности. Шамиль = Пугачев.
Во времена Пугачева правила Екатерина великая, она утвердила приговор сената.
Во времена Шамиля правила Виктория великая, правда она как бы не приделах.
Вот она, бабушка всех царей.
Пугачев конечно же был казак, а вот Шамиль с сыновьями..
А вот казаки 19 века!
Кроме всех известных казаков, были еще французские казаки, польские, даже асирийские, вернее сирийские, которых сделали французскими.
Да что говорить гвардия императорская французская то же носили папахи на манер Шамиля!
Так что то что Шамиль носит имя не Емельян то это совсем не значит что он не казак! Все дело в произношении и все! Шамиль-Эмиль-Емеля.
У имама Шамиля были жена и дочери и есть их фото, оно еще удивительнее чем фото казаков!
Одеты как типичные казачки 19 века, гравюра сделана с фото, а фото наверняка ретушированное, я не нашел их фото хорошего качества, но они должны быть!
Теперь мне понятно почему на гауптвахте города Оренбург, который якобы осаждал Пугачев написана дата 1856 год! Все очень близко и еще очень горячо. А ведь Шамиль надеялся на помощь Англии и Турции, развели эльфы как обычно.
ЕГО СИЯТЕЛЬСТВО ГРАФ СУВОРОВ-УРАЛЬСКИЙ
Но если вы захотели бы копнуть глубже, профессиональная историография поведала бы вам, что оно того не стоило. Да, Суворова срочно перебросили с важнейшего для России турецкого фронта, с победоносно развивавшейся военной кампании. Но попал он на «пугачевский фронт» уже, как говорится, к «шапошному разбору»: как только приехал, Пугачева уже схватили, а Александру Васильевичу поручили лишь «проэтапировать» заключенного до Симбирска (в некоторых книгах вариант – аж до Москвы).
Вот один из вариантов официальной версии (которой до сих пор приходится спорить с отличающимся от нее «расхожим мнением») в изложении полковника запаса Николая Шахмагонова (кстати, выпускника суворовского училища):
«Расхожее мнение о том, что для разгрома Пугачева понадобился гений Суворова, есть явное преувеличение.
19 августа 1774 года Суворова направили в распоряжение генерал-аншефа П.И.Панина, когда бунтующие орды Пугачева уже были разбиты.
Провидение уберегло Суворова от избиения мятежников, среди коих было много просто обманутых.
Разгромил же Пугачева Иван Иванович Михельсон, участник Семилетней и русско-турецкой войн.
Прибыв на Волгу, Суворов принял под свое командование отряд Михельсона, но не ему было суждено поставить последнюю точку в разгроме мятежа, а командовавшему авангардом полковнику Войска Донского Алексею Ивановичу Иловайскому».
Это по официальной версии. Но как только начинаешь «копать» в источниках, официальная версия начинает вызывать большие сомнения. И главный аргумент –
Как показали более поздние собственные «исследования», план этот удался на 100%, или, как говорят в таких случаях на 200%! Так как план сей был… «с двойным дном».
Здесь потребуется сделать небольшое отступление. Когда лет эдак 10 назад у меня появилась возможность с неплохой по тем временам скоростью «лазить» по Интернету, основной целью моего «веб-серфинга», помимо материалов по теме моего бизнеса, стали карты. Антикварные карты старых картографов с сайтов российских любителей старины, западных университетов, антикварных аукционных домов и т.п. Побудительным мотивом стало знакомство незадолго до этого с книгами Фоменко-Носовского. Коллекция карт множилась. За несколько лет их набралось несколько сотен. Легендарная «Тартария» была повсюду, стоило лишь перейти некий временной рубеж. Дальше – больше. Несколько находок были просто сумашедшими! Они выстраивались в единую картину, раскрашивая яркими красками «мейнстримовскую» версию «новохронологов». Я рассказывал о них при случае друзьям, знакомым, попутчикам в поездах и самолетах, даже провел для заинтересовавшихся несколько небольших семинаров, начал писать несколько глав к книге и каталогизацию карт… Но всё подвисло на много лет. Где б взять свободное время, чтоб всё это довести до ума ))…
Но сейчас сказ лишь об одной такой находке.
На большинстве карт, датированных «допугачевским» временем Яик, еще «не обозванный» Уралом, имеет и другое имя – Рымник (Рымн)! А Южный Урал (иногда Средний) звался Рымникскими горами.
Riminicus (Лоран Фриз, 1525, там же Rimnia Montes), Rhimnius и Rhymnius (Герхард Меркатор, 1595), Rymnus (Николас Фишер, 1680, там же горы Rymnice Mons), Rimnus (Винченцо Мария Коронелли, 1693/1701), Rhymncus и горы Rhymni (Клювер, 1697), Rhamnici Montes (Николас Витсен, 1705) и т.д.
Фишер (Фисхер), 1680; Коронелли, 1693/1701 и т.д.
(остальные картинки вставлю позже. если руки дойдут)
Подтверждает это и «Новый и полный географический словарь Российскаго государства, или Лексиконъ…» 1789 г., изданный Новиковым:
Кто сейчас об этом помнит? Ни у одного историка я не нашел указания на это старое имя Яика-Урала. (Странно, что и «новохронологи» на это не обратили внимание, разве что portvein писал как-то о «Румских горах»).
План Екатерины великолепно оправдал себя. (Вообще сей персонаж, как ни странно, у нас сильно недооценен.) Тем более целью «информационного удара» была отнюдь не народная память о яицких казаках, а нечто большее…
Но об этом позже. А пока, мы выяснили: Урал = Яик = Рымник.
Но ведь в честь Рымника Суворов получил свой главный титул – граф Рымникский! И после этого вы действительно можете продолжать верить, что титул носит имя маленького ручья в Румынии?! Сравните с другими героями екатерининского века (и более позднего времени): Румянцев-Задунайский, Потемкин-Таврический, Долгоруков-Крымский, Кутузов-Смоленский, Дибич-Забалканский, Паскевич-Эриванский – все титулованы в честь крупных областей (городов), где происходили судьбоносные кампании. (Дарю аргумент оппонентам: Орлов-Чесменский. Или это просто исключение, подтверждающее правило? Или тут есть, где покопать на счет «Чесмы»?)
Тем, кто в теме НХ, дважды повторять не надо – это ж почти прямое доказательство, что именно Суворов сыграл решающую роль в разгроме «Пугачева», ведь решающие битвы как раз и состоялись на Яике-Рымнике, отсюда началось «восстание», здесь была основная ставка «Пугачева».
А затем, после разгрома основных регулярных военных сил Тартарии, по-видимому, Суворовым в течение 2 лет в результате беспрецедентного похода были присоединены все земли Московской (Великой) Тартарии. (подробнее ниже).
«СЫН ЗА ОТЦА НЕ ОТВЕЧАЕТ?»
В связи с «вновь открывшимися фактами» совершенно по-детективному выглядит трагическая судьба сына нашего графа Рымникского – Аркадия Александровича.
«Драматизм отношений Суворова-Рымникского с сыном завершился мрачным финалом, потрясающим своей мистической предопределенностью: в 1811 году любимец армии генерал Аркадий Суворов. утонул, переправляясь через разлившийся Рымник, который отец его называл просто ручьем. Славный путь, пройденный здесь А.В. Суворовым, оказался роковым для его сына». (Автора не записал, сейчас найти не могу).
Факт хорошо известный, только вот… Если легенда о румынской битве 1789 г. – часть «операции прикрытия» (битва, возможно, и была, только как звался раньше тот ручей? на старых «досуворовских» картах мне найти его не удалось), то как-то всё смахивает чуть ли не на жертвоприношение для привязки «на веки вечные» этого ручья к имени Суворова…
«ОН ПРОШЕЛ И КРЫМ И РЫМ»
Фигура самого Суворова (как и еще нескольких фигурантов тех мятежных времен) для меня с некоторых пор – трагическая.
Понятно, что его официальная «автобиография» написана значительно позже. Пожалуй, более интересны оставшиеся в народе «анекдоты» о Суворове, характеризующие его «мятущуюся душу».
Кстати, упомянул я о Крыме. Это следующая «миссия» Рымникского. В 1776 г. Суворов сперва назначен командующим Санкт-Петербургской дивизии, а затем командирован в Крым как командующий Московской дивизии в состав войск генерал-поручика А. А. Прозоровского.
Не буду много распространяться о крымской кампании Суворова (1776 – 1778), где-то на форумах уже писали о карательных сторонах этой кампании, прежде всего по отношению к христианскому населению. Так исчезли остатки Малой Тартарии.
Кстати. Долгое время по разным источникам искал хронологию действий Суворова от «этапирования» «Пугачева» (1774) и до назначения в Крым (ноябрь 1776 г.). Это оказалось не так уж просто. Но вот косвенное подтверждение «Великого восточного похода». Под 1775 годом в редких биографиях (в большинстве – лакуна) значится: «Суворов занимается ликвидацией отрядов мятежников и умиротворением обывателей, оказавшихся в зоне влияния восстания». А что потом? С конца 1775 и до ноября 1776 г. А.В. якобы получает годичный отпуск, связанный со смертью отца. Ага, в такой-то момент, когда, по сути, перекраивается карта Евразии ))).
Итак, какие самые главные победы Суворова? Фокшаны, румынский Рымник, италийский поход? Но Османская Империя и др. на карте остались, а вот Малая и Великая (Московская) Тартарии исчезли с карт навсегда. Значит, самые судьбоносные – Рымник и Крым, разгром, по сути, соотечественников и единоверцев.
Вот вам, «и Крым и Рым». Сколько пришлось прочитать чепухи по этимологии сей поговорки! У меня она намертво увязалась с событиями 1774-1778 сразу, когда на рубеже веков «нашел «Рымник».
И последнее. Случайно ли созвучие Рима и Рыма? Не увлекаясь в совсем уж революционными версиями, логично задать вопрос: «А может некоторые отдельные факты истории имели место быть не в Риме, в на Рыме?» Тем более (portvein подтвердит) некоторые читают Рымн как Руммус (а Рим на всем Востоке звали не иначе как Рум, Rum, Urum).
P.S. ИСТИНА ПРОРАСТАЕТ? ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМЕНИ
P.P.S.
Надо же! В Википедии появилась запись в статье о р. Урал: «На старинных картах Урал именуется Rhymnus fluvius». Раньше, вроде, не было.
От себя добавлю: осталось выяснить, как звали последнего императора Великой Тартарии, вошедшего в переписанную историю под именем «Емельян Пугачёв».