Промокла проводка что делать
Залив электрики (проводки) в квартире
Залив электрики в квартире
Залив электрики в квартиреК СОЖАЛЕНИЮ, ОТ ЗАЛИВА СТРАДАЕТ не только бытовая техника, мебель и ремонт в квартире, но и электропроводка. Попадание влаги в проводку может стать причиной возникновения ряда серьёзных проблем: в одних случаях всё ограничивается неработающими розетками и мигающими лампочками, а в других залив приводит к короткому замыканию. Безусловно, последнее явление крайне опасно как для имущества, так и для самих жильцов квартир, поскольку может спровоцировать возгорание.
Залило электрику – что делать?
Залило электрику – что делать?ЕСЛИ ВАШУ ПРОВОДКУ ЗАЛИВАЕТ ВОДОЙ, немедленно приостановите подачу электричества в квартиру, отключив автоматы в электрощите. Это простое правило поможет Вам уберечь бытовую технику от короткого замыкания или повреждений, вызванных перегрузкой в сети.
Прочтите также нашу ПОДРОБНУЮ СТАТЬЮ о том, что делать в первые минуты после залива и как минимизировать ущерб.
Далее, о чём стоит помнить – залив проводки водой не проходит бесследно. Даже если Вы хорошо просушите стены, потолки и плинтусы прежде, чем возобновить подачу электричества, проблема может неожиданно проявиться спустя некоторое время, также как плесень и грибок. Виной тому могут быть естественные процессы, происходящие при взаимодействии электропроводки и влаги (например, окисление и последующее разрушение проводов).
Однако обнаружить факт повреждения электропроводки «невооружённым глазом» можно далеко не всегда. Специалисты Управляющей компании, составляющие Акты о заливе, могут не включить проводку и работы по её восстановлению в перечень повреждений: зачастую в Акте фигурируют только вышедшие из строя розетки, выключатели, разводки и т.д.
Даже если такие работы и будут учтены, специалисты часто упускают (намеренно) из виду расходы на штробление стен, поклейку обоев, покраску и т.д., а ведь на эти цели потерпевшая сторона может потратить не один десяток тысяч рублей.
Поэтому потерпевшему следует обязательно вызвать эксперта, электрика и юриста в день происшествия для составления альтернативного акта. Не забудьте пригласить предполагаемого виновника произошедшего на осмотр, чтобы у него не было сомнений в реальности тех или иных повреждений.
Важно!
Акт обследования залива проводки не имеет единого образца: каждая компания вправе разрабатывать шаблоны подобных документов самостоятельно.
Тем не менее, в нём обычно указывается объект и адрес его расположения, состав комиссии, основные данные об электроустановке, все видимые повреждения и дефекты, причины, по которым электропроводка стала неисправной, сведения о возможности дальнейшего использования, Акт подписывается членами комиссии.
Оценка повреждений от залива
ЧТО КАСАЕТСЯ СТОИМОСТИ ПОВРЕЖДЕНИЙ, то здесь также есть свои нюансы. Как было сказано ранее, повреждения электрики после залива квартиры могут носить скрытый характер, поэтому может потребоваться проведение независимой электротехнической экспертизы. Данный вид экспертизы включает такие мероприятия, как визуальный осмотр, рентгенофазный анализ, морфологические и металлографические исследования электролабораторией.
Проведение экспертизы может потребовать вскрытия стен, плинтусов, кабель-каналов, хотя в некоторых случаях специалисты могут обойтись без этого путём простого «прозвона» электропроводки.
По итогам экспертизы заказчику предоставляется заключение, в котором специалист должен дать ответы на поставленные перед ним вопросы (прежде всего о том, имеются ли повреждения в электрике, связаны ли они с заливом, какова стоимость восстановительного ремонта).
В документе указываются данные о специалистах и их квалификации, а также об использованном оборудовании электролаборатории.
Экспертное заключение, составленное по всем правилам, является полноценным доказательством в суде.
Чтобы оспорить заключение технического эксперта потребуется полноценная судебная экспертиза, «ограничиться» простой рецензией уже не получится.
После получения всех нужных документов потерпевшая сторона может пойти следующими путями:
Судебная практика по заливу электрики
ЕСЛИ ВАШУ ПРОВОДКУ ЗАЛИЛО, не лишним будет ознакомиться с судебной практикой по данному вопросу. Она достаточно разнообразна и неоднородна: итоговое решение суда зависит от того, удалось ли истцу собрать хорошую доказательную базу и насколько опытными в вопросах залива являются представители Ответчика.
Рассмотрим показательный пример:
Истец Мищенко обратилась к ответчику Шафиковой с иском о возмещении ущерба, причинённого в результате залива квартиры.
Причиной затопления, согласно Акту обследования, стал срыв заглушки с радиаторного блока сетей центрального отопления.
Истица предъявила требование об оплате замены всей электропроводки в квартире, вышедшей из строя в результате короткого замыкания.
Ответчица же посчитала, что «необходимости менять всю проводку не было: достаточно было установить компактную 2-проводную клемму в месте замыкания».
Помимо этого, новые стандарты и техника безопасности требовали замены алюминиевой проводки на медную.
Суд учёл мнение эксперта, принял во внимание экспертное заключение и удовлетворил иск Мищенко в части требования возмещения расходов на полную замену проводки.
И ещё одно интересное дело:
В судебный участок мирового судьи № 96 Останкинского района города Москвы обратился гражданин с иском к своему соседу о возмещении ущерба, причинённого в результате залива квартиры.
Причиной залива стал прорыв шланга над мойкой в кухне у соседа сверху.
В результате короткого замыкания в квартире истца вышла из строя электропроводка, перестали работать розетки.
Управляющей компанией была составлена смета на ремонт, однако в ней не были учтены многие расходы (на штробление стен и заделывание штробы, переклеивание обоев, промыв подвесного короба и т.д.), всего на 47 000 рублей.
Экспертиза, заказанная истцом в суде, учла все эти нюансы: соответственно, величина ущерба по экспертному заключению была выше суммы, указанной в смете Управляющей компании, вследствие чего исковые требования были увеличены.
Эксперты, приглашённые для дачи показаний, пояснили, что специалисты Управляющей компании также не учли, что проводка в данной квартире ввиду её особенностей может быть проложена не в лотках, а только в штробах.
При вынесении решения суд принял во внимание экспертное заключение, а не смету УК, указав, что оно является наиболее ясным, полным и научно обоснованным, вследствие чего иск был удовлетворён.
Практика Верховного Суда по заливу квартир имеется, однако вопросы возмещения расходов на восстановление электрики отдельно в Постановлении практически не рассматриваются. В каждом конкретном случае придётся подбирать доказательную базу под судебную практику мировых и районных судов, сложившуюся в том или ином регионе.
Делаем выводы из вышесказанного:
После получения всех необходимых документов потерпевшая сторона (или стороны) может сначала попытаться решить свой вопрос путём отправки претензии к виновнику залива.
Во-первых, всегда есть вероятность, что виновник возместит ущерб добровольно, а во-вторых, таким образом Вы «готовите почву» для возможных судебных разбирательств.
Для обоснования требуемой суммы следует сослаться на экспертное заключение, а если соседи или УК отказываются выполнить требования – обратитесь с иском в суд.
Когда можно включать свет после потопа?
Соседи залили проводку. Сколько ждать, пока высохнет потолок после потопа?
Как проверить проводку после потопа, чтобы не было замыкания?
Можно ли включать свет в той части квартиры, которая не пострадала от затопления?
Нужно ли менять проводку после потопа?
Сами провода, скрытые в стенах и потолке едва ли пострадают, они находятся как минимум в пластиковой изоляции, а то ещё в гибком шланге или канала, а вот установочные изделия типа розеток и выключателей надо обязательно просушить. Это можно сделать естественным путём, правда сколько это времени займёт, не ясно, ведь «залить» могут по разному, а можно с помощью обычного бытового фена, предварительно сняв крышки с розеток и выключателей. особое внимание надо уделить распаечным (монтажным) коробкам, там тоже может быть вода и если есть возможность, надо и их проверить и просушить. ну если они конечно же попали в зону подтопления.
Как проверить проводку на замыкание? понадобится омметр. Временно отключаем всю проводку от автоматов, УЗО и т.п. вытаскиваем все вилки из розеток, выключаем все осветительные приборы и вообще всю электрику в квартире. После чего проверяем тестером (омметром) нет ли замыкания между проводами во всех розетках и наверху, где идут провода к люстрам. Дело это надо поручить электрику, иначе по незнанию можно чего-нибудь не там померить и тогда у вас покажет «замыкание».
Если дом не очень старый, где проводка делалась из кабеля в матерчатой оплётке, то менять её (проводку) не за чем совершенно.
Если забыть о временных рамках, то на вопрос «Когда?» можно ответить лишь так:
После того, как высохнут все места, которые имеют возможное соприкосновение с проводами.
Следующий вопрос напрашивается сам «Когда высохнет?», ответ на который нельзя дать для всех жилых помещений, так как рассматривается всё в индивидуальном порядке, а именно всё зависит от нескольких факторов:
Чтобы определиться, высохла ли проводка, необходимо провести визуальный анализ, а также воспользоваться как минимум прибором, который проверит не только замыкание проводки, но и измерить сопротивление изоляции кабеля.
Для этого можно воспользоваться например прибором MI 3102H CL
Принцип работы этого прибора, выявить, есть ли контакт «земли» с токопроводящим проводом.
Замыкание между нулём и фазой можно определить обычным тестером.
По поводу включения света в остальной части квартиры:
Лучше всего найти, как проложены кабеля по квартире, если затопленные провода сообщаются с другими, тогда включать нельзя, только после отсоединения.
По поводу замены всей проводки:
Нет не надо, если не было замыкания и не пострадали провода, достаточно дождаться, когда они высохнут.
Определённой цифры (временной) не существует, да и слово «потоп» крайне не определённое.
Одно дело потоп во всей квартире, другое в одном помещении.
Какая проводка (в штробах, или наружная) и это надо учитывать.
Из личного опыта могу добавить.
Затопили помещение в ванной комнате, электричество включил через два часа.
Убрал воду с пола, розеток в ванной нет, есть освещение потолочное, вот такой светильник с плафоном
Снял плафон со светильника, вылил воду.
Открутил провода от светильника, высушил их (провода, их концы подрезал, зачистил новые).
Собрал всё в обратной последовательности и включил электричество, были бы проблемы (замыкание) выбило бы автоматы.
Если у Вас такая же ситуация, двух часов не спешной работы достаточно.
Если более «печальная» то примерно сутки придётся «повозиться», разбирать все розетки, выключатели, вскрывать дозовые, осматривать провода, сушить поверхности и.т.д.
С потолочными светильниками, люстрами, работы проводятся индивидуально с каждым осветительным прибором по отдельности.
Если в потопе виноваты соседи сверху, то вообще не вижу смысла озадачиваться всем этим, ремонт и проводки в том числе за их счёт.
Придут мастера и всё сделают, соседи оплатят.
Все работы связанные с электричеством производят при полном обесточивании к примеру квартиры, автоматы в щитке на лестничной площадке (как вариант, есть и иные).
Все советы предыдущих авторов дельные, но сугубо мужские. Мне пришлось пережить затопление в женской компании, не имея понятия об отвертках, амперметрах и дозовых. Соседи сверху от участия в ликвидации последствий своей халатности отмежевались, отправили судиться. Рассчитывать пришлось на свои знания и интуицию. Возможно, кто-либо из дам окажется в аналогичной ситуации и мой опыт будет полезен. Действовать приходилось по наитию.
Вода лилась с потолка и сочилась через плафон светильника, обои вспузырились и в них накопилась вода. Ее пришлось сливать через дополнительно сделанные отверстия. Плафон светильника сняли, лампу выкрутили.
В квартире стоит старая советская проводка, поэтому свет в затопленной комнате и в соседних не включали, розетками не пользовались.
Сначала пришлось дождаться, пока перестанет сочиться вода из щелей. На это ушло пару суток. Потом ждали полного высыхания потолочного перекрытия. Критерием сухости выбрали состояние обоев. Предположить, что внутри все высохло, можно стало, когда на них появились коричневатые разводы. На это ушла неделя.
Отверстие плафона сушили феном, место, где текла вода, тоже. Делали сквозное проветривание. Через две недели начали пользоваться электричеством. Все обошлось.
Оглядываясь назад, думаю, что хватило бы и недельной выдержки. Степень затопления была примерно такой, с той разницей, что на пути водного потока оказались плафон и настенная розетка. Ее тоже вскрывали и сушили феном в обесточенном состоянии
Проблемы с электрикой после залива.
Мастеров онлайн: 406 Заказов в неделю: 924 Предложений в сутки: 1 009
гдето пробивает ноль или заземление
Елена, здравствуйте. Для постановки верного «диагноза» по Вашей проводке нужно пригласить грамотного специалиста. Для обнаружения возможных повреждений электропроволки ванной комнаты необходимо ее полное отключение (от квартирного щита, распайка в распредкоробках, просушка установочных коробок розеток и выключателей и т.п.) с последующей прозвонкой на предмет обнаружения коротких замыканий, для проверки целостности изоляции необходимо использование мегаомметра. Только после выполнения всех необходимых проверок можно будет делать выводы и выполнять восстановление Вашей проводки. Удачи.
В чем проблема?! Подключите через удлинитель из другого помещения.
Похоже проблемы во всей квартире, а не только в ванной комнате?
CS-CS.Net: Лаборатория Электрошамана
Сборка электрощитов, автоматика и автоматизация для квартир и частных домов. Программы для ПЛК. Сценический свет (световые шоу, настройка оборудования). Консультации, мастер-классы.
Щит с автоматикой IPM для коттеджа (Поварово)
Автоматика моего санузла на логическом реле ABB CL
Щиты TwinLine в Долгопрудный (таунхаус) и Солнечногорск
Щит для котельной на базе сенсорного ПЛК ОВЕН (Папушево)
Щиты с IPM (сеть, генератор, UPS) в Ядромино и Победа-2
Щит в ЖК Монэ на ПЛК ОВЕН со сценарным управлением светом
Силовой щит в Весёлово (Тула): Простой трёхфазный
Щит для квартиры в Митино на ПЛК ОВЕН (свет, отопление)
Реаниматология, или Ремонт электрики после потопа
Save us now, somebody
Save us now, someone…
©Edguy — Save Us Now
Заказ был очень странный и предполагал собой тотальное кулибинство и шаманство. А начался он всего лишь с одной темы на форуме: «Срочно! Затопили — нет света» (не могу нормально и стёбно написать отчёт, зная что его будет читать клиент). Мне, как и другим обитателям форума, стало интересно — что, почему и зачем там подохло. Оказалась почти банальщина: я придерживаюсь версии о том, что намокли и окислились скрутки в «распаечных коробках» в потолке.
Распаечная коробка… господи… это словосочетание вгоняет меня в ненависть и одновременно нервную дрожь: моя натура никак не может представить её в жилом фонде, или обычной квартире. И то, что называется распаечной коробкой, обычно всего лишь несколько скруток, напрямую замоноличенную в стенку. В лучшем случае там есть ещё пластиковые (полиэтиленовые) клеммники и кучка проводов одного цвета непонятного назначения… Я везде пиарю свой стиль работы в виде коммутации всего, что нужно, в самих подрозетниках. Наконец-то дошли руки сделать фотки и выложить.
Итак, мы продолжаем, и переносимся на почти неделю назад, когда мы с моим напарнечгом нашли взаимопонимание с милой и нервно-стёбной тётенькой-заказчиком и приехали на объект (который, как всегда, оказался в полной жопе — нет, ну а как иначе, с Перчатками Проктолога — только жопы и разгребать!)… Опишу ситуацию, и что надо было сделать. Это была жилая квартира, со сделанным относительно недавно ремонтом, довольно красивым, в тёплых тонах — там было очень приятно и мило находиться. Куча мебели, вещей и предметов. Красивые потолки, чистые, отшукатуренные и даже из гипсокартона, и даже светильники в них совсем не вызывали безвкусного отвращения…
И среди этого милого уюта — а другое слово мне не приходит в голову, — два известных ДолбоПила должны были полность с нуля переложить проводку! Вот уж высший пилотаж: это тебе не нулевая квартира, или квартира под ремонт, где можно бегать туда-сюда, кидаться молотками со злости, материться и отжигать по полной программе. Здесь надо двадцать раз думать, прежде чем чего-то пилить, стремиться не порвать обои («Это чё?! Дорогие испанские обои, что ли. ©Равшан и Джумшут»), не обляпать полы и потолок… В довесок к этому дома мелкие дети, которым всё интересно, хочется потрогать и «дядяяя бахбах» [перфоратором]. Одно могу сказать сразу: если я ещё раз буду брать ремонт в жилой квартире — цены растут в 1,5 раза! А если там будут дети — в 2 раза. Смело и сразу. Ибо это — АД! Но зато — реально высший пилотаж, и мне есть чем гордиться.
Куда смотрит грамотный электрик прежде всего? Не на квартиру, а в этажный щиток! Иногда я, когда прихожу на осмотр заказа, сначала лезу в этажный щит, и только уже потом звоню в дверь квартиры. Здешний щиток вызвал у меня нервные смешки и истерическое: «А я могу посчитать, сколько раз он у вас тут горел!!».
Этажный щиток без пакетника и после пожара
Как минимум два, а то и три раза: куча обгорелостей на месте этажного рубильника (пакетника), отключащего весь этаж от стояка. Вверху обгорелости над нулевой шинкой одной из квартир, которая после пожара довольно хорошо заменена орехом (правда без изоляционного кожуха).
Лезем в отделение счётчиков, и видим там то, что и ожидалось: кучу скруток вместо пакетника. Скорее всего, это работа аварийки, которая приезжает на вызов чтото вроде «У нас весь щиток воняет, дымится и нет света на всём этаже!!», ломится в подвал, отрубает стояк, быстро за полчаса скручивает концы, и также оперативно сваливает на следующего погорельца. В идеале, потом они уведомляют ЖЭК или обслуживающую организацию дома, которая планово отключает всё и ставит новый рубильник: задача аварийки ведь быстро исправить ахтунг и починить свет…
По виду этого щитка можно сказать, что на него все мило забили до тех пор, пока там что-то снова не сгорит. А тут пришёл я, глянул, и ещё рассказал клиентше, которая — молодец — схватывает всё на лету, начиталась форумов и уже явно представяет в красках, как горят или помирают от поражения током люди. Ага! Решили пнуть ЖЭК, чтобы они таки поменяли или как-то восстановили этот рубильник: в противном случае нам пришлось бы подключаться под напряжением, что повышает риск помереть раньше срока, и повышает примерно на 10 000 стоимость работ.
Потолок рядом с ванной после потопа (искали распайки)
В квартире ничто не предвещало беды: вроде бы только разобранный потолок в ванной, и несколько отверстий в потолке перед ванной — искали те самые ненавистные распайки, пытаясь восстановить свет. Ну и до кучи, конечно же, просто море (или лианы) удлинителей. Блин, интересно вообще — на что рассчитывают кулибины-мастера, пытающиеся вот так сразу нахрапом сказать, что дело в распайке, прийти, найти, подкрутить проводки и восстановить свет? Я — пессимист и депрессивный гот. Я — знаю, как ЭТО замуровывают, и что без прибора стоимостью около 25 косарей это не найти. И смысл искать, если оно всё равно отгорело. Ну, или я неудачник, и у меня никогда не получалось найти ни одной распайки и восстановить её торчащие еле-еле из потолка концы. Хе-хе.
Итак, ранним-ранним утром мы приехали на объект и начали заносить инструмент. Ранним-ранним утром — потому что не рассчитали дорогу, дали запас на пробки на МКАДе и на тупого GPS-навигатора Вову, который вёл нас каким-то своими путями. «Нее, да ты охренел?! Ну-ка, Вова, заткнись!» — кричал на него напарник, рулил сам, а навигатор обиженно блюмкал и вопил: «Изменение маршрута». Особенно круто было зайти вместе с ним в магазин, купить водички попить: «Изменение маршрута… через 50 метров крутой поворот налево, приготовьтесь!»…
На квартире нас встретила офигевшая хозяйка, и мелкий ребёнок, испуганно косящийся на «непрошенных» гостей и вносимые чемоданы.
К этому времени всё было готово, вся мебель была отодвинута от стен, бомбоубежище в виде дальней комнаты, где можно ныкаться от шума и пыли, было подготовлено, а мы приступили к разведке и разметке местности. Вот теперь начинаются кошмары, первый из которых оказался штатной электрикой от ремонта, и особенно электрикой кухни. В доме предусмотрены штатные электрические плиты, линия которых выведена в металлической трубе 4х квадратными алюминиевыми проводами в кухню (мы такую когда-то пилили и вычленяли из-под пола одного из домов за ненадобностью).
От линии электроплиты в кухне сделана распаечная коробка
Но в этом случае меня хватила истерика и первый выкрик на тему того, как люди до нас вообще не погорели. Итак, наблюдаем кухню, и видим висящую на этой трубе распаечную коробку, от которой отходят горы ПВСа, сечением на глаз не более 3*2,5 кв. мм. Открываем коробку, и я выпадаю в ступор и ржач (хозяйке, чтобы не травмировать её, это было не показано — смысл, если всё равно идёт полная замена проводки?).
Распаечная коробка на страшных клеммниках и ПВСе
В коробке красуются мои «любимые» полиэтиленовые клеммники, в которые запихан этот самый ПВС, расключённый совсем не по цветам. Смотрим на вторую фотку: Фаза, помеченная чёрной изолентой (а на самом деле жёлтая) идёт через клеммник на синий конец ПВС’а. Ноль — кажется, коричневый, потому что PE выведен из коробки и любовно накручен на трубу. Скажу по секрету: труба эта прётся по диагонали квартиры до входной двери, далее под лестницей (или другой квартирой) до нижней части этажного щитка, где и заканчивается. А провода поднимаются в щит на автоматы. Гыгы. И ни хрена эта труба не заземлена. Почти.
Ну а уж насчёт цветовой маркировки — повторяться не буду: каждый электрик интуитивно знает, что синий — это рабочий ноль! А никак не фаза, её мать! Уж не знаю, кто расключал эту коробку, но по башне надавал бы, или отматерил. На кабеле, кстати, заботливо было помечено «фаза — синий». Почему-то это проассоциировалось с моим покойным папегом, который любил отжигать абсолютно также — брать тот цвет, который ему нравится, и подписывать на самом видном месте (портя эстетику монтажа или корпуса устройства) цвет и назначение. Людей старой закалки можно переучить только одним способом — смертью, или нещадно бить по рукам.
Щиток с автоматами на духовку и посудомойку. Оригинальные шинки
Странные провода, которые питали силовые розетки по квартире
Пришлось аккуратно пересоединить кабели, немного перебрать распайку и посадить все линии на временное питание, наказав хозяевам не включать особо много до конца работ по замене проводки.
Тамбур перед квартирой и куча проводки к этажным щиткам
В тамбуре царил примерно аналогичный бардак: куча соплей — наши и соседские звонки, телефоны, антенны, интернеты, — свисающие и скрученные непойми как. На линии звонковой кнопки, которая, кстати, проведена совсем нестойким к 220 телефонным проводком (ТРП), я насчитал штуки четыре скруток!
Ретро-проводка проводом ТРП на соседской двери и куча скруток
Всё это было решено обрезать и выкинуть в тартарары, заменив коробами (для наших линий) и свежими нормальными проводами и кабелями. Ещё порадовало то, как монтажнеги заводили в квартиру инет и антенну: так как стена тамбура и комнаты смежные, то они просто, не парясь, просверлили её насквозь, и аккуратно завели кабло прямо под плинтус. Типа не видно и красиво, а мы получаем прямую дырку с лестницы в жилую комнату…
Хмхм. Мы же не стали париться, так как топология разводки у нас была звездатая (хехе, от слова «звезда»), и нагло толстым сверлом профигачили бааальшую дырку над входной дверью квартиры.
Сверлим страшные отверстия (недотрах?!)
Что-то, видимо, весна совсем близко, потому что на эту фотку со сверлом я не могу спокойно смотреть — она меня волнует! ^_^
Размечаем стены по-живому
А дальше хихушки кончились, и начался выматывающий трэш: DeWALT, коронка, штроборез и болгарка.
Делаем кучу пыли и мусора, прорезая штробы
И конечно промышленный пылесос, который делает все обычные бытовые на раз, отсасывая кучу грязи и пыли. Разметка велась прямо по живому, по обоям, по ним же шёл штроборез и перфоратор-отбойник.
Выбираем отверстия под подрозетники
Болгаркой приходилось работать редко, но мощно: кое-где штроборез в силу особенностей своей конструкции не пролезал, кое-где требовалось подточить/подрезать глубже или шире. В любом случае, заказчики были предупреждены о том, что беспыльность работ со штроборезом — это полный миф хотя бы потому, что штроборез на входе/выходе из штробы не успевает полностью прилегать к месту реза: пылесос в этот момент не успевает отсасывать пыль.
Меня пробило на долбинг (стереозвук Dolby — слышат все 5 этажей!! %)), и я занялся выборкой отверстий под подрозетники, стебясь и посмеиваясь над своей же работой.
Странные стены с полостями-каналами
Хоть дом и был панельный, но бетон там оказался не то чтобы очень прочный, но набитый камнями- даже не арматурой! Это сильно затруднило работу в некоторых стенах, ибо насверливание по кругу будующего отверстия не очень-то помогало: коронка скребла по камням, проскакивая их.
Готовая штроба и отверстие для подрозетника в жилой комнате
Но с другой стороны, стены дома преподнесли ещё большую кучу сюрпризов. Например, в одной комнате надо было выдолбить аж 6 отверстий, и я уже было предвкушая весёлые выковыривания камней вдруг повалился коронкой в дыру…
Будущие силовые и слаботочные розетки в большой комнате
Следующая партия отверстий была забавной: бетонная плита, и рядом — на пару дырок — кирпич! А в другой комнате вообще было прикольно: смежная стена с другой квартирой, по идее должна быть бетонная? Да. ХРЕН ВАМ!! ГИПСОЛИТ. Коронка продалбливает дырку за секунду и проваливается вовнутрь… Видим большую дыру, а за ней, вдали, чистенький такой и голенький бетон «настоящей» стены! ЧИТЕРЫ!
Двойная стена квартиры: гипсолит и бетон (вдали)
Квартира потихоньку преображалась, покрываясь пылью и кучками грязи около подрозетников. Пыль, несмотря на все технологии, витала в воздухе, прикольно подсвечивая луч мощного светодиодного фонаря — я не поленился зафоткать этот адский прожектор, аоссциировавшийся у меня со сценой, ручками на пульте управления светом и рампой перед сценой…
Да-да, я отвлекаюсь, умудряясь выпадать в медитацию даже во время работы. А что? Наушники одеты, в руках мощный перфоратор, ни фига не слышно, и можно спокойно уйти в себя… до тех пор, пока не решишь встать, и ипнуться от кухонную полку. Это же жилая квартира! Ага, а все забыли.
Груда инструмента (один из вечеров)
Напарничек, кстати, сильно матерился: он длинный, большой и нервный — поэтому, несмотря на все предупреждения ещё перед заказом, что там надо будет ходить осторожно и ничего не разбить, он первым же делом влетел коленкой прямо в острый угол стола!
А так как хозяева оказались продвинутыми врачами, то они сразу же окружили его любовью и заботой, почти садистски улыбаясь в стиле: «а может тебе на коленочку операцию сделать? Или таблеточку? На, на, хочешь таблеточку?» В общем, вроде как витавшее нервное недоверие хозяев к нам прошло, и установилась более-менее приятная полустёбная рабочая обстановка.
Трассировка и особенности ремонта
Наверное, надо сказать о том, что там вообще планировалось, а то я как-то больше описываю работу в контексте приключения. Хотя это и было приключением… за которое платят деньги! Операция SOS включала в себя полную перекладку проводки заново с разработкой и сборкой квартирного щитка. Условия были сложные, так как народ попал на деньги из-за затопления сверху: приходилось решать вопросы достаточно бюджетно, делая некие скидки и прощая разные мелочи. Приходилось много думать, особенно над прокладкой кабелей, так как штробить можно было только стены. Где было возможно, кабели опускались с потолка или коридора квартиры в вертикальных штробах и шли по плинтусам (которые были приравнены к кабельным коробам) до розеточных точек.
Укладываем короба для новых кабелей по кухне
Количество кабелей тоже было подобрано так, чтобы в плинтус попадало не более одного силового кабеля, чтобы сам плитнус можно было нормально закрепить. Слаботочка велась тем же способом и аналогично.
Силовой щиток планировался в коридоре, при входе; а над ним — щиток для слаботочки, в качестве которого была взята та самая коробочка из-под кухонных автоматов. Телефонные линии разводились витой парой — я не люблю этот плоский говнотелефонный проводок (хотя, тут наверное та же дилемма как и с ПУНП — есть провод и кабель; витая пара — это кабель!), обжимались под обычные RJ-11 разъёмы, чтоб позволяло коммутироватть телефоны как угодно, просто перетыкая разъёмы. Антена сводилась со всех точек аналогично к одному большому КРАБу (ранее было несколько, соединённых последовательно, что вносило кучу искажений). Старые антенные кабели были забракованы, и кабель был куплен новый.
Привед из Леруа Мерлен!
Да-да. Ещё в данной записи я не могу не отметить этот пунктик. Я знаю нескольких клиентов, которые покупают в ОБИ и Леруа (при том, что в ОБИ цены задраны в два раза по сравнению с ЛЕРУА), потому что вроде как там всё есть и цены ниже, чем на рынках. После этого ремонта я понимаю, что нафиг-нафиг всё это, и что оно от лукавого. Закупаться я буду в основном в ПРЕСТИЖ-Электроматериалы, благо там всегда всё есть, более-менее нормальные цены и даже есть скидка.
Но Леруа приманивает дешёвыми ценами, одновременно делая западло. Например кабло там (даже NYM) стоит и правда рубля на 2-3 дешевле, но зато продаётся только отмотанными бухтами по 10, 25, 50 и 100 метров. И хрен вам отмотают. Надо 70 метров? Покупай 100. Также с другим каблом. Следующим сюрпризом были почему-то подрозетники… обычные синие подрозетники от GUSI. Гуччи, блин! Я знаю эту фирму, потому что мой знакомый, работающий на рынке и торгующий электротоварами, продаёт именно их. Но те, что у него визуально прочнее, и нормально соединяются друг с другом на защёлках! Леруашные же разваливаются прямо в руках и, как оказалось, розетки в них лезут криво. Нет-нет, я допускаю, я мог размажориться, привыкнув к действительно хорошим подрозетникам по 7 рублей за штуку, прочным и губоким, но эти GUSI и своих 3х рублей не стоят! Реально не стоят! В общем, не знаю точно, но с подрозетниками не повезло: в последствии оказалось, что именно из-за них розетки влезали очень криво и еле-еле, часто при помощи «лома и какой-то матери».
Я люблю, когда у меня получается всё и сразу, без дополнительного шаманства. Мне некомфортно, если часто приходится применять ##нную мать, а из-за этого страдает моя репутация: заказчик вправе недоверять мастеру до полного завершения работы, а если у того что-то не получается, то и подавно. Это недоверие очень чувствуется, и работать становится совсем неприятно, а иногда не хочется вовсе, зная, что в конце работы все будут водить носом, и радости не будет никакой. Но это не относится к этому заказу, и поэтому мы продолжаем!
Протяжка кабелей в пустотах потолочных плит
На этом заказе мне практически впервые удалось опробовать технологию, которую часто обсуждают на форумах — протягивание кабелей в каналах плит (ещё примеры такого монтажа есть в посте про прокладку кабельных трасс). Дело в том, что для облегчения веса дома, нагрузки на фундамент и веса самих перекрытий, используются плиты с пустотами внутри, это выглядит примерно так: ООООООО. Необходимостть протягивания там кабелей возникает чаще всего при прокладке линий верхнего света без штробления потолка.
Исследуем каналы в потолочных плитах на предмет протягивания кабелей
Я ни хрена не учил СОПРОМАТ (в нашем МЭИ его успели отменить раньше, чем я поступил), но я прекрасно знаю как режется стекло при помощи совершенно обычного стеклореза: делается небольшая царапина, и стекло по ней легко и очень точно отламывается. Так как плита изначально напряжённная (а перекрытие из монобетона вообще напряжено очень сильно), то штроба в потолке глубиной хотя бы миллиметров 5 может стать этакой надрезкой для плиты, заставив её сломаться. Поэтому штробить потолки запрещено, также как и горизонтально штробить несущие стены. Подробнее читайте в постах «Убийцы панелек».
И вот на нашем заказе есть потолок кухни и потолок коридора-холла, где нет никакого гипсокартона, но линию света надо как-то протянуть, тем более что штатную алюминиевую я не буду использовать под страхом смерти, да и хрен знает, куда она вообще выходит. В общем, мы решили рискнуть и раздолбать потолок, попробовав найти хотя бы один из каналов и протянуть кабель.
Первое, что нас настигло — это фонтан из песка и камней, которые неспешно но мощно продолжали сыпаться сверху.
Для детей была огранизована песочница из просыпавшегося мусора
Сдаётся мне, что это часть сухой стяжки соседа — ну и поделом ему за залитие! Я вообще предложил вставить туда шланг и подвести воду ^_^, чтобы он вспыл)) Объяснение фонтану песка может быть, например, таким что дырка под провод света в этой плите сделана насквозь, то-есть свет идёт по полу верхней квартиры. Тогда через эту дырку вполне себе мог сыпаться строительный мусор, лежащий в полу соседа.
Во всяком случае, пылесос помог решить эту проблему, а дети наверное были рады возможности поиграть в куличики прямо в холле квартиры %)
Выпущенная протяжка из потолочного канала
Мы пробили вторую дырку примерно по прямой предполагаемого направления канала, и настало время затестить мою мега-пафосную протяжку! Она со своей пружинной головкой отлично вошла в канал (о, грёбанный недотрахЪЪ!!), и оставалось только поймать её пальцем с другой стороны.
Здесь выходов может быть два: или долго и точно ловить протяжку, или раздалбывать дыры в плите побольше. Мы выбрали первый способ, и нам просто повезло! В кухне и холле протяжка вышла ровно там, где было надо, и осталось только протянуть кабель!
Вот как выглядит вскрытый канал в плите (кухня)
Со стороны стены кабель выходит из канала плиты и заходит в штробу:
Протянутый кабель на освещение уходит в канал и стену
А из потолка просто свешивается. Только вот придётся хорошо заштукатурить дыру, которую мы пробили в плите.
И выходит из отверстия в потолке
Этот способ прокладки кабелей очень хорош, так как позволяет не штробить плиты потолка или спасать такие ситуации, как эта. Только один раз мне не повезло — когда я делал ремонт родственникам в пятиэтажке: там эти каналы оказались залиты гипсом, и красивая идея была зарезана на корню. Эх!
Ну, а наш «ремонт», или сложная операция, продолжалась. Коридор, конечно, страдал больше всего: там ходили все кому не лень, там начало свисать всё больше кабелей, подходящих к нему со всех сторон.
Пучок кабелей в холле квартиры растёт и растёт
Кабели, конечно же, маркировались «Дай, дай я подпишу!! Сволочь! Не дёргай кабло. » и более-менее раскладывались в штробах и щелях стен и дверей.
Там, где мы могли, мы сразу же замуровывали подрозетники и ставили плинтуса, чтобы сдавать объект хотя бы по комнатам: ведь людям нужно было ещё и где-то жить!
Вмурованные подрозетники и заготовленные кабели
Вот готовая штроба с уложенными кабелями:
Подготовка кабелей для выключателя
А вот она же, сразу замурованная:
Замурованные кабели и подрозетник для выключателя
Кстати, так вышло, что мы продолжали мучить их своими ранними приездами и даже в выходные. Все были на нервах, постоянно переспрашивали друг друга, мол а ты что сказал? Что-то не так? И иногда нервно смеялись.
На кухне под встроенную технику мы поставили и расключили накладные розетки. Вместо того жутещитка и ПВСа с клеммниками.
Подключение накладных розеток для духовки и посудомоечной машины
Переборка освещения в потолке тоже заняла часть мозга и времени. На удивление, подключения к самим точечным светильникам были сделаны хорошо, и просматривались по потолку: это пересоединять и перетягивать не пришлось.
Переборка освещения в потолке комнаты
В целом работа, особенно этот момент, напоминала мне один летний заказ (Привет от ремонтничков, или полное попадалово), где аналогично по живой квартире пришлось перетягивать всю проводку. Только там всё было проще, без щитка, и удалось уложиться дня за два.
Здешний потолок содержал какое-то странно-шаманское подключение освещения (хотя бы не скрутками в полиэтиленовом пакетике, как там), и проверять линии пришлось методом прямого включения, замеряя присутствие напряжения на старых концах, торчащих из выключателей. Клеммник коммутации я нашёл верно, пооткусывал от него всё тоже верно, и за старые хвосты можно было уже не бояться: на них ничего не приходило, и они были навсегда обкусаны и похоронены.
Старая «распаечная коробка» освещения и новая штроба для кабелей
В одной из комнат нашлась очередная распаечная коробка, как раз такого кошмарного вида, о котором я и писал в начале статьи: выдолбленное углубление, скрутки алюминия и меди — кто-то удлинял старый выключатель, опуская его вниз… Всё это чудо аналогично было пообкусано, и рядом прошла новая штроба под новые кабели.
Старое соединение алюминиевых и медных линий освещения
Вот вам удачный (для нас) пример того, чем плох алюминий в проводке. От влаги (а мы помним, что сверху соседей залило) он быстренько окисляется и начинает плохо проводить ток. Все такие скрутки и штатные соединения проводки быстренько сгнили от воды — и проводке пришёл конец.
Вообще, трассировка конечно получилась смешная и мутная, но довольно удачная! На всю квартиру ушло около 300 метров кабелей, 100 метров силового, почти 100 — осветительного, по десятку метров на вводной, и оставшиеся — на слаботочку. Не могу сказать, что расход был большой. Для такой квартиры это нормально. Но согласитесь, если я объявлю метраж кабелей перед заказом, люди точно охренеют! Это же ТАК МНОГО!
Следующим сюрпризом была розетка стиральной машины в вванной. Итак, открываем и смотрим.
Неправильное подключение розетки для стиральной машины в ванной
И видим мы, мля, замечаааательное подключение нуля и PE вместе, и фазы — на другой контакт. Да и ещё через всё те же крутые клеммники.
Какой-то странный шлейф на месте розетки
Кто это делал — не знаю! Прикол, кстати, распространяется на всю проводку в квартире: штатного алюминия на розетки я нигде не видел, везде был двухпроводный чёрный медный кабель — прародитель ВВГ — идущий на MAKELовские встроенные розетки. Откуда это питалось — я не знаю, ЧЕСТНО! Потому что алюминия на розетки я не увидел НИГДЕ! А со щитка уходит именно он. Ещё один привед?! Неизвестно где и неизвестно что?… Нет, можно считать это гордыней — но людям повезло с проводкой!
Всё это было пообкусано и выкинуто, а вопрос с подводом кабеля на розетку стиральной машины через плитку (её снимать нельзя!) в ванной решился очень просто: отверстие насквозь, и штроба по наружней стене санузла. Кстати, там оказался натуральный кирпич.
Тем временем трэшка из кабелей в коридоре рос, превращаясь в лианы, и уже сами хозяева фигели от того, скока тут проводов и куда это всё будет запихиваться!
Трэшак из проводов и кабелей около будущего щита
А мы старались сдавать по комнатам, попутно подключая светильники.
Одна из комнат с готовой новой разводкой электрики
Я тоже радовался: даже на светильники мы проложили нормальный трёхпроводный кабель с защитным PE-проводником.
Подключение светильника (трёхпроводное)
PE-проводник на линиях света очень важен, и не надо его отрезать! Даже если его некуда подключать (тут везде было, куда), то всё равно его не надо отрезать: он ещё и спасает кабель, который идёт до светильника: если этот кабель повредится, то току будет куда утекать, и в щите сработает УЗО.
Подключение патрона лампы с PE-проводником
Телефония обжималась по всем правилам СКСки, так как меня при виде 2х-парной витой пары пробило на ностальгию по Тётушке, которая даёт нам заказы на компьютерные сетки.
Подключение телефонной розетки (RJ-11 6p4c)
Мы переключились на кухню, чтобы и её можно было установить на место и задвинуть (ибо об торчащие на проходе кухонные столы все спины пообшибали).
Установленные розетки на кухне
Кухня, как и всегда, самое-самое напичканное линиями место! Из неё шло, кажется, штук 10 кабелей разного вида и типа.
Куча кабелей из кухни в штробе
Мы даже порядком замучались, запихивая их в штробу на стене. Пришлось притягивать их кусками старого провода, и заделывать всю штробу алебастром.
Ворох кабелей растёт и растёт
Напарничег притащил остатки Rotband’а из дома, замесил его целое ведро и, пока я собирал щиток, пробился на штукатурку, выведя стенку почти в идеальный уровень. Заодно решили поставить на кухне розетки, которые были от Wessen в силу ооочень ограниченного бюджета на всю электрику. Надо сказать, что сами розетки неплохие — даже претендуют на ELSO по контактам и способу закрепления проводов. Дизайн у них, конечно, топорный. Из неприятного оказались антенные розетки: внешняя оплётка кабеля зажимается какими-то постоянно выпадающими шурупчиками, а центральная жила — хилой гаечкой, но для антенны это, в принципе, не так важно. Механизмы силовых розеток норовили иногда вырваться из держателя, не справляясь с изгибанием силовых кабелей в процессе установки розеток. Ну и, конечно, Леруа’шные подрозетники сильно подвели: кое-где розетки пришлось ровнять молотком и привинчивать мощными саморезами. Несмотря на это все рамки удалось собрать, подровнять и установить, хотя клиенты всё равно жаловались на то, что рамки неплотно прилегают к стенкам — мне это тоже немного попортило впечатление от выполнения заказа. Но… по живому, без штукатурки стен — «нацяйникэ, поткалоднек долшен вровень выпирать». К превеликому сожалению. Блин.
Странное подключение «сигнализации»
Следующим придурчатым камнем преткновения оказалась какая-то странная квартирная сигнализация, подробности установки которой я не могу описать в силу доступности материалов моего блога в Сети. Подключена она была совершенно шамански, и самое непонятное — питалась неизвестно откуда, и неизвестно куда уходила телефонная линия, по которой сигналка должна была работать.
Меня это сильно парило, как в контексте приезда товарищей в бронежилетах, так и в контексте того, а будет ли она вообще работать после полной переделки электрики? Отспутать было всё равно некуда, и пришлось идти на риск, пока забив на неё и продолжая работу.
А работа продвигалась совсем медленно, как казалось нам, и мы торопились, потому что должны были закончить её как можно раньше: этот заказ был срочным, а за ним — ещё несколько, которые тоже невозможно было отложить. Напарничег, зная мой фетИш, долго вопрошал о том, сколько же мне надо собирать этот щиток, на что я отвечал ему, что не знаю и ваааще, мол, отстань, это творческий процесс!
Кабели заведены в щиток, и щиток готов к сборке
Щиток был очень удобным, от Шнайдера, и это за долгое время пожалуй первый щиток, который нормально закрывался!! Шинки в нём шли в комплекте, всё было на своих местах, и даже присутствовали прорези на DIN-рейке, показывающие и помогающие отсчитывать позиции автоматов.
Процесс сборки квартирного щитка
Все кабели я на всякий случай подписал прямо на входе в щиток, и разделывал их после надписей: это поможет разобраться и перебрать щиток, если это потом потребуется. Монтаж получился красивым, я распихал все провода по стенкам щитка, оставив некоторый запас внутри щита.
Квартирный щиток почти собран
PE-шинку подрезал по месту, разложил провода, закрутив винты по максимуму.
Для соединения автоматов использовал гребёнки, и из-за этого нижняя часть щитка получилась почти пустой и поэтому тоже по-своему красивой!
Использование гребёнок для разводки групповых линий
Вообще щиток вышел такой беленький и чистенький — любо дорого смотреть! Няяя!! ^_^
Готовый квартирный щиток с подключёнными линиями
Закрываем его крышку и продолжаем окучивать проводку.
Щиток собран и закрыт
Оставалась самая малость: подключить освещение, разобраться со слаботочкой, сигнализацией и вводом на лестнице. Попробую рассказать кратко, так как пальцы писать устают — от перфоратора они плохо гнутся. Сети освещения, как я и обещал показать, коммутировались непосредственно в подрозетниках клеммами WAGO (вот подробный пост про эту технологию).
Коммутация освещения без распаечных коробок в подрозетнике
Опять же, это позволит в случае чего, переставить выключатели, что-то подправить, заменить. Например, в одной из комнат надо было вывести линию освещения для бра над кроватью. Пока что она напрямую подключена на сеть 220 освещения этой комнаты. Но, если понадобится, её можно легко завести на клавишу выключателя или ещё куда-то. Всего лишь вынуть выключатель и перебрать провода. И НИКАКИХ РАСПАЕК.
Готовый выключатель в комнате
Со слаботочкой вышло тоже довольно просто. Я проложил витую пару от этажного щитка в квартиру, использовав одну из пар под телефонную линию, а вторую под линию домофона. Телефонная обжималась в RJ-11 и шла на обычный телефонный разветвитель (с тыкалками) — линия собралась и заработала моментально!
Для проверки домофона пришлось бегать вниз на улицу и звонить: дело в том, что всю эту фигню народ тащит ТРП, где никакой полярности не указано конечно, и определить её можно только методом тыка.
Перебранные внеквартирные коммуникации
На лестничной клетке и в тамбуре оставалось подключить звонковые кнопки (я выбрал ШВВП 2*0,75 вместо телефонного ТРП), убрать кабели в короба и выдрать старые, неиспользующиеся провода.
Наши кабели аккуратно уложены в короб
Получилось аккуратно, цивильно и очень красиво. Короб теперь позволяет проложить чего-ниьбудь ещё в нашу квартиру, не затрагивая остальные.
Кабели в коробе на этажной площадке
Но горе будет тому, кто, не знаючи, откроет его!! Там лежит толстый вводной NYM 3*6, метр которого весит дофига! И, если открыть короб, не придерживая кабель, то его петля, выпадая из короба, своим весом выдерет сама себя из крышек на всю длину)) И мата при запихивании назад будет ооооочень много!!
И вот, как обычно, почти поздним вечером, оставалось самое страшное: подключение ввода в этажном щитке. Без пакетника, ибо его никто так и не заменил. Почему — читаем в заметке Джамщют. Переделываю за ЖЭКом! В итоге, против 10 000 за работы под напряжением, и за лень ЖЭКовских дибилоидов хозяйка, со скидкой, рассталась ещё с 5 000 русских рублей. А мы оооочень аккуратно, страхуя друг друга и придерживая инструмент и чужие и грозящие отвалиться, провода, выкусывали наши старые концы с клеммников и винтов (тоже придерживая всё это хозяйство от того, чтобы оно не упало на другие провода и не коротнуло). А ведь как могло бы быть просто: отрубил весь этаж на 10-15 минут, и всё!
Заменённый вводной автомат и перебранный этажный щиток
Кстати, до этого мы подключали щиток, чтобы его проверить, по временной лини через старый 16-амперный автомат. Нулевая шинка здорово искрила и сверкала, хе-хе. Ну, теперь она не нужна, и на месте старых автоматов красуется гордый и аккуратный вводной автомат. Ибо нефига!
Итого, вся работа была выполнена в АВРАЛЬНОМ режиме, спасая детей, квартиру и стараясь делать как можно меньше пыли на ура и за ЧЕТЫРЕ дня полного изнеможения. Стоило это всё вместе 40 000, завелось с первого раза, и, надеюсь, теперь эти люди позвонят мне только для того, чтобы предложить ещё работу. Остаётся дочертить план проводки, схему щитка и разводку по автоматам, и… снова «Электрик. Сверлю бетон».