Поцарапали машину гвоздем чем замазать
Советы опытных автовладельцев, как убрать глубокие царапины на машине
Активная эксплуатация автомобиля неизбежно приведет к появлению на нем царапин.
Если с незначительными дефектами справиться несложно, глубокие повреждения требуют особого подхода.
О том, как убрать глубокие царапины на машине и вернуть поверхности авто первозданную гладкость и блеск, читайте в статье.
Можно ли справиться подручными средствами?
Можно попытаться избавиться от царапин с помощью подручных средств. Иногда они оказываются эффективными. Лучше хотя бы как-то на время заделать дефект, чем ездить с открытым металлом.
Средства, которыми можно реставрировать дефект:
Смазку ВД-40 используют следующим образом:
Работать нужно в перчатках, чтобы не повредить кожу рук. ВД-40 позволяет быстро избавиться от царапин, но эффект от его применения непродолжительный, поэтому без качественной реставрации не обойтись.
Вместо WD-40 можно воспользоваться зубной пастой:
Быстро замаскировать дефект помогает тормозная жидкость. Ее действие заключается в том, что она размывает краску с неповрежденного участка и забивает ею царапину. К этому способу рекомендуется прибегать в том случае, когда в будущем планируется капитальная реставрация детали.
Способ применения:
Для обработки авто можно использовать только белую материю. Если тряпка будет цветной, пигмент с нее может забиться в царапину, что лишь усугубит ситуацию.
Цветные карандаши-затирки продаются в автомагазинах. Их средняя стоимость – 250 рублей. Если нужного цвета в наличии нет, его можно заказать в интернет-маркете. Подобрав правильный тон, удастся качественно замаскировать царапину.
Способ применения:
Все перечисленные методы позволяют на какое-то время избавиться от глубоких царапин, но затем они появятся снова. Поэтому без шлифовки, окрашивания и полировки обойтись не удастся.
Реставрация кузова автомобиля
Подручные средства справиться с очень глубокими царапины не помогут, так как повреждено не только лаковое покрытие, но красящий состав с грунтовкой. Полировка или закрашивание дефекта лаком не позволит добиться желаемого эффекта.
Однако есть способ справиться с царапиной своими силами и при этом уложиться в небольшую сумму. Самостоятельный ремонт выйдет дешевле, чем обращение в мастерскую.
Материалы и инструменты, которые понадобятся:
Когда весь необходимый инструментарий будет собран, можно приступать к работе. Порядок действий:
Насадку устанавливают на дрель или болгарку. Скорость не должна быть слишком высокой. Для охлаждения поверхности обязательно используют воду.
Обращение к специалистам
Автомастерские, занимающиеся реставрацией царапин, к глубоким дефектам относят разные типы повреждений, начиная от порчи автомобиля острым предметом и заканчивая потертостями, полученными на фоне легких касаний.
Несомненным преимуществом обращения к специалистам является качественное восстановление поврежденного участка. Они предлагают два варианта:
При многочисленных глубоких дефектах последний вариант является предпочтительным, так как дает 100% результат. Если помимо удаления царапины потребуется выпрямлять деталь, то цена возрастает на 3000 – 5000 рублей.
Полезная информация
Советы по удалению глубоких царапин с поверхности машины:
Много полезной и важной информации о способах и средствах удаления царапин на автомобиле можно найти здесь.
Видео по теме статьи
Убираем глубокую царапину без покраски за 5 минут, видео-инструкция:
Заключение
Глубокие царапины сложно поддаются обработке. Для начала можно попытаться справиться с помощью подручных средств. Иногда они позволяют замаскировать дефект, благодаря чему он перестанет бросаться в глаза.
Если эти методы не помогли, придется самостоятельно реставрировать авто, либо обращаться в мастерскую.
Как самостоятельно закрасить царапины на автомобиле
Царапины на лакокрасочном покрытии автомобиля — неизбежное следствие его эксплуатации. Даже если за рулем вы сама аккуратность, для их появления есть много других причин: невнимательные соседи по парковке, камешки на трассе, ветки придорожных деревьев, хулиганы с гвоздями и так далее. Некоторые автомобилисты относятся к мелким дефектам на «шкуре» своих железных коней философски, считая, что шрамы только украшают авто. Но все же царапины на кузове машины лучше закрасить, ведь на поврежденных участках может начаться коррозия. О том, как справиться с этим самостоятельно и за разумные деньги — наш сегодняшний материал.
Оцениваем масштабы бедствия
От того, насколько глубокой оказалась царапина, зависит технология ее ликвидации. Поэтому первым делом при хорошем дневном свете оцените повреждение ЛКП автомобиля, при необходимости воспользовавшись для этого увеличительным стеклом.
Можно выделить 3 основных вида дефектов:
Если поцарапан только верхний пласт лака авто, считайте, что вам повезло — устранить такую царапину достаточно легко. Определить это можно даже на ощупь: если край ногтя ни за что не цепляется, значит борозда совсем неглубокая и закрашивать ее не придется.
Дефекты, дошедшие до грунта, сложнее поддаются «лечению». В таком случае проблемный участок все-таки придется подкрасить. Как и при самых глубоких царапинах до металла, которые не только портят внешний вид авто, но и влекут за собой риск появления ржавчины.
Устраняем поверхностные царапины
Существует несколько способов справиться с легкими повреждениями ЛКП авто. Все они требуют покупки специальных средств, но затраты на это не превысят 2-3 тысяч рублей.
Один из вариантов — обработать поврежденный участок полиролем для автомобилей. Действовать нужно аккуратно: этот состав снимает с машины тонкий слой лака, поэтому важно не перестараться. Если это случится, можно усугубить проблему, обнажив грунтовку. Единственный выход в таком случае — закрасить это место на СТО.
После того, как верхний пласт лака будет стерт, царапина исчезнет с кузова автомобиля.
Помимо абразивных полиролей существуют также специальные восковые карандаши. Они представляют собой смесь натурального и синтетического воска на основе промышленного масла и ничего не могут закрасить, а просто заполняют собой «паутинку», многие из них также содержат ингибиторы коррозии. Но после нескольких моек машины такой воск придется наносить заново.
Подготовка поверхности к использованию карандаша аналогична описанной выше для полироля. На царапину воск наносится сначала поперечными, а затем продольными движениями, излишки удаляются салфеткой. Самой благоприятной температурой для нанесения таких составов считается +20 ˚C, поэтому кузов машины предварительно можно слегка подогреть феном.
После заполнения царапины поверхность авто нужно отполировать войлоком или шерстяной тканью. Для финишной обработки после воска также можно использовать цветообогащенные полироли.
Еще для борьбы с мелкими царапинами в продаже есть специальные гелевые карандаши, содержимое которых заполняет «шрам», затягивая его. Работают с таким карандашом, плавно и без остановок проводя им по царапине. После отверждения геля след на ЛКП перестает быть заметным.
Если царапина на машине не глубокая, но широкая, вышеописанные методы для ее устранения не подойдут — ее придется закрасить. Как это сделать, мы расскажем далее.
Работа с царапинами до грунта
Против таких царапин полироли, восковые и гелевые средства уже бессильны. Самый надежный способ устранить их — закрасить.
Алгоритм действий здесь таков:
Чтобы подкрасить машину, ее нужно загнать в помещение, хорошо защищенное от пыли и грязи, иначе они могут примешаться к покрытию и испортить его.
В борьбе с царапинами до грунта можно попробовать еще один вариант — подкрасить их штрих-корректором. Это флакон быстросохнущей акриловой краски с кистью для нанесения. Некоторые корректоры содержат стекловолокно с высокой проникаемостью и адгезией, поэтому царапины можно не грунтовать (по заявлениям производителей).
Несомненные плюсы этого способа — широкий выбор цветов и скорость высыхания покрытия (5-7 часов). Стоят штрих-корректоры недорого: от 300 ₽ за флакон с кистью до примерно 1000 ₽ за полный рабочий набор.
«Лечим» повреждения до металла
Случаи, когда царапины доходят до металлической основы наиболее сложны для самостоятельного ремонта. Но если разобраться, закрасить глубокий след на машине не намного труднее, чем устранения борозды средней глубины. Схема работы будет практически той же, только перед грунтованием поврежденного участка нужно использовать антикоррозийные составы. Да и саму грунтовку лучше выбрать с антикор-эффектом. Без такой обработки ржавчина может распространиться под краской, что рано или поздно приведет к ее отслоению.
Если ваша машина окрашена в «металлик», ремонт происходит по той же схеме, но с одним нюансом. Так как новая краска блестит сильнее прежней, отремонтированная поверхность будет бросаться в глаза. Выровнять светоотражение позволит обработка проблемной зоны автомобильным лаком.
Поцарапали машину гвоздем во дворе?
Автовладельцы, к сожалению, все чаще сталкиваются с проблемой намеренно проколотых неизвестными лицами колес. Это всегда является неприятной неожиданностью. Что делать если поцарапали машину или прокололи шины? Всегда ли можно привлечь к ответственности виновного? И какие меры наказания за данное правонарушение предусмотрены? Что делать, если вдруг столкнулись с такой ситуацией? Способна ли страховка покрыть подобные убытки?
К сожалению, это случается нередко или например поцарапали машину во дворе гвоздем, что делать. Какое же наказание предусмотрено за подобные правонарушения.
Данное правонарушение следует квалифицировать, нанесение сознательного вреда чужому имуществу. За это можно привлекать к ответственности, либо в административном, или в уголовном порядке. Для наличия в деянии состава уголовного правонарушения необходимо, чтобы этот поступок причинил серьезный ущерб пострадавшей стороне. Ущерб в данном контексте рассматривается как производная от материального положения и имущественного состояния пострадавшего лица, и по существующим нормам закон он должен быть выше пяти тысяч рублей.
Поцарапали машину – ответственность
Санкциями за данное преступление являются различные виды наказания. Их спектр достаточно широк и рассматривается индивидуально в каждом случае в суде. Степень же наказания может варьироваться от назначения сорока-тысячного штрафа до реального срока – лишения свободы до 2-х лет. В случае если действия не классифицированы как причиняющие значительный вред пострадавшему лицу, то виновника можно будет только привлечь к ответственности в административном порядке. Штраф в такой ситуации будет гораздо меньше, от 300 до 500 рублей по существующим нормам Кодекса Административных Правонарушений. К порче имущества в данном случае ответственность возникает по статье 7.17 КОАП РФ.
Если царапают машину, что делать?
Если же кто-то на улице царапает машину во дворе, что делать? Вот стоит ли принять какое-то действие, чтобы спугнуть его? Или может просто заснять это? В этой ситуации в первую очередь с мобильного телефона надо вызвать отряд полиции и одновременно снимать. После окончания звонка продолжать видеосъемку того, что вы наблюдаете, чтобы не упустить именно этот момент.
Ответственность по 167 статье УК РФ
Какая практическая ответственность за подобные правонарушения?
Подобные правонарушения могут закончиться различным образом. Очень часто в возбуждении уголовного, либо административного дела по данным ситуациям отказывают. Чаще всего – по одной простой причине: в связи с тем, что лицо, совершившие данное правонарушение, не достигло 16-летнего возраста. С этого Момента возможно возбуждение административного либо уголовного дела, по статье 167 п 1 УК РФ. У нее есть еще пункт второй, там ответственность с 14 лет.
Строгость наказания по данному преступлению квалифицируются данной статьей Уголовного кодекса Российской Федерации. Если данное повреждение является значительным ущербом то наказание варьируется от штрафа до лишения свободы сроком 2 года. Привлечение же виновника по Административному кодексу (КОАП) предусматривает штраф от 300 до 500 руб.
Доказательства причинения вреда
Значит, очень часто отказ в возбуждении уголовного дела по данному факту происходит в связи с отсутствием состава преступления. Такой случай происходит если есть доказательство факта причинения вреда имуществу потерпевшего, свыше 5000 рублей. Но при этом не доказана его значимость для потерпевшего лица с учетом его имущественного и финансового положения. Очень часто отсутствует доказательная база. То есть, потерпевшим нужно заручиться как можно большим объемом доказательной базы:
Это могут быть показания записи с видеокамер административных зданий, которые находятся рядом;
Записи с видеорегистраторов соседних машин, которые стояли в этот момент рядом, либо подъезжали в этот момент;
Нужно об этом поговорить с коллегами по работе, если в это время машина стояла в том месте, где потерпевший работает;
Поговорить с соседями, если это жилой дом, где потерпевший проживает;
Также можно разместить объявление на подъездах жилого дома, либо административного здания. С целью, чтобы очевидцы данного происшествия могли откликнуться и дать свидетельские показания о том, что они видели;
Либо приобщить к материалам вот как раз эти видеозаписи, о которых шла речь ранее.
Поцарапали машину и скрылись с места
Алгоритм действий, в случае если вы нашли свою машину повреждённой. Необходимо вызвать полицию, которая должна составить протокол. Далее в зависимости от суммы повреждения – полиция должна возбудить уголовное дело, либо предоставить отказ возбуждения уголовного дела. Затем вам необходимо будет сделать заключение экспертизы, где будет указана сумма повреждения и предполагаемая сумма ремонта. Если общая стоимость ущерба до 50000 руб. необходимо обратиться в мировой суд по месту жительства ответчика. Обратим ваше внимание, что пока проходят экспертизы, не рекомендуется ремонтировать машину. Но если это необходимо, Вы можете сделать фотографию и представить её в суд.
Поцарапали машину во дворе, ОСАГО
Давайте рассмотрим ситуацию если во дворе поцарапали машину и скрылись, ОСАГО выплатит? Может ли страховка покрыть вот такие убытки?
Данные убытки может покрыть лишь добровольный вид страхования. КАСКО и ОСАГО страхует лишь ответственность третьих лиц перед потерпевшим. Но она не распространяется на данные правоотношения. Более подробно по теме страхования данных видов вы можете посмотреть материалы рубрики “Страхование и страховое право” нашего сайта. И очень часто при возбуждении уголовного дела лица виновные в совершении данного преступления в добровольном порядке возмещают пострадавшему лицу ущерб. А также компенсируют моральный вред. И это является смягчающим обстоятельством при вынесении приговора судом.
Если поцарапали не гвоздем – можно получить страховку по ОСАГО
Если царапина на вашей машине не сделана гвоздем, а явно видно что машина была задета другим транспортным средством – то можно квалифицировать этот случай как дорожно-транспортное происшествие. Если имеет место повреждение машины, то его необходимо сфотографировать. Так-же лучше сделать фото места происшествия. По существующему страховому законодательству вы можете составить европротокол. Если же машине нанесен более серьёзный ущерб, то мы рекомендуем вызвать сотрудника ГИБДД чтобы протокол составил он. Ну и конечно же нужно попытаться найти видеокамеры которые могли бы зафиксировать происшествия.
Хочется отметить, что гораздо проще будет работать с таким происшествием юристу, если будет больше количества доказательств. Мы рекомендуем вам – если вы ставите постоянно машину на одном и том же месте, купить видеокамеру которая будет контролировать состояние вашей машины не только днем, но и ночью.
Заявление в полицию необходимо писать ссылаясь на статью 167 УК РФ. Далее полиция обязана провести расследование и по его итогам либо возбудить уголовное дело, либо предоставить отказ в возбуждении уголовного дела. Отметим так-же, что страховка КАСКО иногда предусматривает возмещение ущерба от противоправного действия третьих лиц. Необходимо удостовериться, что в вашем полисе данный пункт присутствует.
Алгоритм действий, если обнаружил поцарапанную машину – получить страховку
Вы можете попробовать возместить ущерб у вашей страховой компании. Ну еще раз хотим обратить внимание, что необходимо чтобы в страховом договоре этот момент был указан. В этой ситуации вам необходимо:
вызвать сотрудника ГИБДД;
взять справку из ГИБДД
обратиться в вашу страховую компанию.
Поправки к закону об ОСАГО – возмещение ущерба
Если говорить об обязательном автостраховании, то не так давно Президент подписал поправки в закон об ОСАГО 2018 «О введении материальных выплат». О чем идет речь в этих поправках. Данные поправки вступают в силу в конце апреля этого года и ставят в приоритет ремонтные работы над денежными компенсациями. В отличие от предыдущих норм закона денежные компенсации все равно остаются. Но они как бы действуют в определенных случаях. Это, например, когда автотранспортное средство погибло, как объект, полностью и не подлежит восстановлению. То есть в основном это выплаты не в денежном выражении, а именно присуждение ремонтных работ.
Страховой случай если соседка повредила ваш автомобиль при маневре
При наступлении страхового случая застрахованное лицо обращается в станцию техобслуживания из реестра заявленного страховой компанией. Также может самостоятельно выбрать эту страховую компанию, но с учетом мнения страховой компании. То есть компания должна одобрить выбор.
Также эти поправки в законе говорят о прямом возмещении ущерба при коллективном столкновении. Это когда сталкиваются более двух машин. При этом застрахованное лицо в случае ДТП обращается не в страховую компанию виновного лица, а напрямую в свою страховую компанию. А затем страховые компании производят взаиморасчеты между собой.
Как убрать царапину на машине от гвоздя
Опции темы
как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
меня тоже данный вопрос интересует, поцарапал кузов детским креслом, думаю, что делать
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
можно отполировать, можно карандашом или корректором закрасить. Зависит от глубины царапины.
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
Всё зависит от того каике это царапины, на сколько глубоки. Может быть даже придётся менять делать. В принципе капот Hyundai ix35 autooem.ru/search/?search=664002Y001 и другие элементы стоят не дорого, можно бушные найти и за три четыре тысячи. Так что смотрите, не все царапины можно удалить.
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
Борьбу с царапинами лучше доверить специалистам
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
если царапина не большая то проще всего что можно сделать это заполировать, а если уже чот серйозней то это только красить
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
Если царапина на лаке то уберется полировкой,можно понизить ее глубину2000 абразивом. или просто отполировать царапина внутри заблестит и будет меньше заметна.
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
Для мелких царапин использую полироль Cosmic. Это не только мое мнение, в интернете полно отзывов о ней.
На счет всяких карандашей за 1000 рублей и больше, бред. Не помогает.
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
Согласен, лучше вех справляется полироль хорошего качества.
Re: как лучше удалить царапины от гвоздя на кузове?
Глубокие царапины, вплоть до грунта, заливаю краской на спичке, зубочистке. Два, три слоя, не меньше. Аккуратно, не спеша. Если царапина до железа тогда вначале прохожу грунтом, чтобы залить глубину царапины. После того, как краска подсохла, 10-30 мин., сверху только по царапине наношу лак. Лак должен затечь на 2-3 мм на здоровую поверхность лака. Так делаю несколько слоев. После высыхания, лак царапин должен быть выше лака остальной нетронутой поверхности.Затем шлифую и полирую. Иногда царапины полностью не видны. Всегда – мало различимы.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Царапины на лакокрасочном покрытии автомобиля появляются не только при возникновении аварийных ситуаций и дорожно-транспортных происшествий, но и во время обычной повседневной эксплуатации автомобиля. Такие дефекты влияют не только на износостойкость машины, но и на внешний вид средства передвижения. По указанным причинам удаление царапин остается актуальной темой для водителей автомобиля.
Разновидности внешних повреждений
Царапины на автомобиле бывают разной протяженности и глубины. В зависимости от этих факторов различают следующие их виды:
Такие повреждения поддаются выведению с помощью лишь одной полировки, так как при подобных дефектах задет только лаковый, поверхностный слой.
В случае со средней степенью повреждений без ремонта не обойтись, но исправить такие дефекты с помощью локальных действий возможно.
Самый тяжелый вид дефектов, при которых повредились слои лака, краски, грунта и даже металл, нуждаются в серьезном ремонте с предварительным выпрямлением покореженной детали и восстановлением слоя грунтовки.
Выясним как определить глубину царапин на двери или других частей автомобиля:
Простейшие царапины
Если автолюбитель поцарапал машину и повреждение неглубокое, то нужно знать как избавиться от царапины на машине самостоятельно. Когда дефект обнаружен на пластиковой детали автомобиля, ее можно убрать с помощью:
Последний способ удаления повреждений применяется для избавления от глубоких царапин.
Неглубокими повреждениями на пластиковой части авто могут казаться обычные грязные разводы, которые убираются после нескольких моек. Если же такого не произошло, воспользуйтесь строительным или обычным феном. Постепенно нагревая поверхность с царапиной, водите включенным феном непосредственно над поврежденными участками.
Чтобы убрать мелкие царапины на кузове автомобиля, необходимо воспользоваться специальными средствами для их удаления. Подойдет специальный карандаш (затирка), который полностью замаскирует повреждения. Перед началом работы следует очистить поверхность от грязи, обезжирить Уайт-спиритом или другим похожим средством (бензином, растворителем) и дать высохнуть.
Если в царапине осталась грязь, аккуратно пройдитесь по ней уголочком наждачки, не сильно прижимая его к поверхности.
При проведении карандашом по поцарапанной поверхности происходит заполнение повреждения эластичным составом — акриловой краской. Если задето цветное покрытие (краска), лучше подбирать карандаш подходящего цвета и оттенка. После затирки царапины не забудьте отполировать поверхность с помощью полировальной машинки. После процедуры желательно провести удаление лишнего воска микрофибровой салфеткой.
Устранение неглубоких дефектов может также происходить с помощью абразивной полировки. Однако, этим методом нельзя пользоваться более, чем четырех раз. Лаковая поверхность в 20 микрон снимается таким способом за 4 обработки. Таким образом полировкой можно самому спрятать не очень глубокие дефекты лакокрасочного покрытия, которые затронули верхний слой и дошли максимум до базовой эмали.
Как убрать глубокую царапину на машине
Чтобы избавиться от глубоких царапин на кузове, понадобятся такие материалы и инструменты:
При эксплуатации автомобиля лакокрасочное покрытие кузова имеет свойство выцветать и стираться, поэтому цвет нового авто отличается от цвета бывшей в эксплуатации машины.
Перед проведением реставрационных работ нужно проверить, все ли материалы подготовлены. При наличии двухкомпонентной краски в случае металлика или особого перламутрового цвета авто смешайте краску с активатором в заданных на упаковке пропорциях.
Разберемся поэтапно как убрать глубокую царапину на машине своими руками:
Когда стоит прибегнуть к помощи профессионалов
Если убрать царапины и устранить дефекты на поверхности авто самостоятельно не получается, нужно обратиться в автосервис. Перед отправкой машины на ремонт рекомендуется предварительно узнать цены на подобные услуги. Не исключено, что вам придется сначала показать автомобиль мастерам для оценки состояния машины.
Если есть такая возможность, лучше сразу привезти автомобиль на ремонт в специализированную организацию. В противном случае при неправильном подходе обработанные части кузова могут вздуться или наоборот, «провалиться». При недостаточном удалении ржавчины и неверной ее обработке может произойти дальнейшее ее развитие, что приводит к коррозийным явлениям, постепенно разрушающим кузов машины.
За помощью специалистов из автомобильной ремонтной мастерской следует прибегать, если ремонт требуется не только металлическим частям кузова, но и пластиковым деталям. Сделать капитальный ремонт пластиковых панелей или пластикового бампера не так уж просто. При нагревании указанных конструктивных частей авто вы можете повредить поверхность еще больше, не избавившись от царапины.
Способы удаления повреждений с поверхностей автомобиля зависят не только от площади дефекта, но и от их характера, а также от глубины царапин. Перед началом ремонтных работ следует узнать, насколько сильно повредилось покрытие. От правильности постановки такого «диагноза» будет зависеть успех всей ремонтной операции в целом.
Любитель 
Группа: Детейлеры
Сообщений: 246
Регистрация: 14.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва-ЮЗАО-Ясенево
Пользователь №: 635
Реальное имя: Александр
А/м: Focus 2 рестаил
Ребят.
Сегодня поставил машину у своего подъезда и какой то нехороший человек прочертил мне весь борт.
По факту имею глубокую продольную царапину до метала (даже со стружкой))).
По верхней части – дверь-дверь-крыло.
Подскажите спецы, красится ли это локально? (во что верю с трудом).
Или предется весь борт красить.
По цвету – сложный цвет. Голубой металик. Рекламный цвет FFocus Avalon. 
Сообщение отредактировал СашкаА – 14.3.2012, 18:32