Подпор воздуха в лифтовую шахту для чего нужен
Системы Безопасности
Блог Эдуарда Валитова
Сегодня-это завтра о котром мы позаботились вчера
Для чего нужен подпор воздуха при пожаре
Здравствуйте, уважаемые читатели.
В этой статье мы с вами узнаем, для чего нужен подпор воздуха при пожаре, и как работает дымоудаляющая система.
Разберемся, какие трудности возникают в работе комплекса,
и что получается в случае превышения порога избыточного давления в эвакуационных помещениях.
Для чего нужен подпор воздуха при пожаре
Скажем просто о том, что такое подпор воздуха.
Это и есть подпор воздуха.
Главная цель этого оборудования – образовывать давление в эвакуационных коридорах большее, чем в других местах сооружения.
Это препятствует проникновению дымовой примеси в места эвакуации и позволяет персоналу безопасно покинуть горящее здание.
При этом всегда рассматривается худший сценарий: возгорание идет
при большой скорости ветра, а в самом строении открыты все двери, лифтовые шахты и разрушены все окна.
В процессе монтажа системы подпора воздуха учитываются следующие факторы.
Подпор и вентиляция дымоудаления обязательно должны компенсировать друг друга.
Другими словами, подпор воздуха это забор воздушной массы с улицы и ее доставка в горящее строение.
Такая система обычно отключается дистанционно.
Куда идет свежий воздух
Настолько важна, друзья, эта система!
По статистике при возгорании многие люди погибают по причине отравления угарным газом или от удушья.
В этой безвыходной ситуации нам и приходят на помощь системы дымоудаления и подпора воздуха при пожаре.
Благодаря им люди беспрепятственно эвакуируются из строения, не получив отравление, и не задохнувшись от недостатка кислорода.
Согласно нормативно-правовым документам 123-ФЗ и СП 7.13130.2013, система подпора воздуха и дымоудаления непременно устанавливается во всех эвакуационных путях и зонах без естественного освещения.
Это, например, следующие типы помещений.
Помимо этого, свежим воздухом необходимо снабжать и так называемые безопасные зоны,
куда могут эвакуироваться инвалиды и другие люди для сохранения жизни.
На основании п. 7.1 из СП 7.13130.2013, подпор воздуха и дымоудаление
блокируют либо ограничивают распространение продуктов горения
по эвакуационным проходам и в помещения зон безопасности.
Кроме того, приточка должна использоваться только вкупе с вытяжкой (!). Иначе приточную противодымную вентиляцию использовать запрещено.
Из этого положения СП 7, мы видим, что подпор воздуха в зоны безопасности МГН также обязателен.
Когда срабатывает система ПС, то сразу блокируется система обычной вентиляции.
А система ДУ забирает продукты горения из сооружения.
Расчет подпора воздуха в лестничную клетку, эвакуационный коридор, шахту лифта либо другое место ведется согласно с п. 7 СП 7.
Также система ДУ не дает угарному газу или задымленности формировать среди противопожарных участков, забирает излишнее тепло.
Так, систему подпора в эвакуационный коридор мы тоже проектируем согласно нормам СП 7.13130.2013.
Тамбур-шлюз
А это специальная противопожарная зона.
Она проектируется с целью предотвращения попадания токсичных веществ из одной зоны сооружения в соседнюю.
Тамбур-шлюз с подпором воздуха обязательно оснащен приточкой для нагнетания давления до регламентного значения 20 Па.
У такого помещения двери самозакрывающиеся, без какого-либо запорного механизма.
Согласно п. 4.9 СНБ 2.02.01-98, эти противопожарные зоны подразделяются на 3 вида.
Они ограждают объекты классов А, Б по пожароопасности от прилегающих лифтовых шахт, эвакуационных проходов, лестничных площадок.
Принцип работы
Теперь о том, как работает дымоудаление и подпор воздуха, когда горит сооружение.
Алгоритм действий очень простой.
Проблема притока воздуха
При проектировании установки подпора воздуха у специалистов трудностей обычно не возникает.
Здесь мы опираемся на 123-ФЗ, СП 7.13130.2013 и другие нормативы.
Но, как обычно, все случается на практике.
Основная проблема заключается в превышении компенсационного давления от вентиляторов притока, когда при пожаре, например, люди распахивают окна и раскрывают двери кабинетов.
Давайте представим ситуацию, когда приведена в действие система ДУ из эвакуационного прохода.
Начался забор задымленного воздуха из пространства и его выброс в шахту дымоудаления.
Вследствие этого, открывающиеся наружу двери из коридора прижимаются к своим створкам давлением в соседнем помещении.
Поэтому открыть их очень тяжело, либо совсем невозможно.
А по п. 7.16 СП 7, максимальное избыточное давление на такую дверь – 150 Па.
Чтобы уравновесить давление рекомендуется монтаж системы подпора воздуха, то есть притока с улицы.
Расстояние между подпором и дымоудалением задается п. 7.11 СП 7, применительно к разным местам выброса продуктов горения.
Поэтому п. 7.15 СП 7 устанавливает нормированный порог давления на дверь для эвакуации от 20 Па.
А п. 8.8 для компенсации рекомендует монтировать систему подпора с естественным притоком.
Поэтому, следуя этим нормативам, мы можем обойтись без полноценной приточки с подпорным вентилятором.
Естественный приток предполагает шахты с клапанами или проемы наружу.
а при пожарной ситуации люди пораспахивали все окна, двери и бегут по коридорам на выход?
Правильно, образуется излишнее давление в проходе для эвакуации по сравнению, например, с лестничной площадкой или тамбуром.
Благодаря воздушному притоку из окон и работы приточной вентиляции, дым, конечно, хлынет из прохода дальше в другие помещения.
Можно, к примеру, поставить в местах эвакуации датчики давления с анализаторами и другое оборудование КИПиА.
Но беда в том, что на все проектируемые устройства у нас должен быть сертификат ПБ.
Об этом, конечно, хорошо осведомлен пожарный инспектор.
Что же тогда делать?
Выход из сложившейся ситуации на самом деле простой –
достаточно установить сертифицированный клапан сброса избыточного давления,
управляемый дистанционно или автоматически.
При описанной ситуации с распахнутыми окнами такой клапан
перейдет в закрытое положение и отключит приточную компенсацию в коридор для эвакуации.
Минусовое давление от работы дымоудаляющего оборудования будет тогда уравновешиваться давлением из распахнутых окошек.
А в штатной ситуации клапан будет открываться, например,
при превышении избыточным давлением отметки 90 Па и закрываться при снижении его до 40 Па.
Эти пороговые значения удобно настраиваются регулировочным винтом, сжимающим и разжимающим пружину.
Что запомнить
Подведем, уважаемый читатель, итог нашего исследования и выделим главные тезисы этой статьи.
Желаю Вам, дорогой читатель, успеха в профессиональном деле.
Оптимальная работа системы подпора воздуха
Дымоудаление и подпор воздуха является одним из главных элементов системы противопожарной безопасности промышленных или жилых зданий.
Это специальная техническая система, которая может работать в автоматическом или ручном режиме. Ее основная задача состоит в создании необходимого промежутка времени при пожаре, в течение которого люди смогут безопасно эвакуироваться из здания.
Эта система призвана решать целый ряд задач:
Для выполнения названных задач, при проектировании современных систем пожарной безопасности, проектировщикам настоятельно рекомендуется выполнять ряд дополнительных требований:
Действие системы для эвакуации
В современных высотных зданиях лестницы и лифты обеспечивают не только доступ в здания, но и эвакуацию людей из него, в случае возникновения чрезвычайной ситуации.
Чтобы обеспечить безопасный путь эвакуации во время пожара, необходим контроль распространения дыма по помещению. Такой контроль гарантирует система подпора воздуха, создавая зону высокого давления в лифтовых шахтах и на лестничных клетках и, тем самым, не допуская попадания дыма в эти зоны.
Однако создание зоны высокого давления на лестничных клетках может иметь и негативные последствия. В частности, могут возникнуть проблемы при открытии дверей. Кроме этого, высокое давление негативно сказывается на человеческом организме.
Современные системы подпора воздуха способны регулировать избыточное давление в защищаемых зонах таким образом, чтобы не создавать дополнительных трудностей эвакуирующимся из здания.
Эффективность противопожарной защиты здания напрямую зависит от синхронной и эффективной совместной работы системы дымоудаления и подпора воздуха. Поэтому они проектируются таким образом, чтобы дополнять друг друга.
Правильное функционирование системы подпора воздуха обеспечивается за счет вентилятора подпора воздуха. С его помощью создается избыточное давление на лестничных клетках, в шахтах лифтов или специальных тамбурах-шлюзах. За счет дополнительного притока воздуха (снаружи в защищаемое помещение), минимизируется уровень задымления в помещении. Это устройство комплектуется электроприводом.
Создание приточного воздуха
Одно из основных требований к приточному воздуху, подаваемому на пути эвакуации людей, он должен быть чистым, незадымлённым. Но при пожаре для удаления дыма начинают работать вентиляторы дымоудаления, которые по дымовым шахтам выбрасывают едкий газ наружу из здания. Поэтому при проектировании необходимо как можно дальше расположить точку воздухозабора от точки выброса веществ.
Для предотвращения распространения дыма на лестничную клетку приточный воздух должен поступать ниже границы дыма с относительно небольшой скоростью (около 1 м/с). И также распределяться с равномерным давлением по всему объему помещения.
Но при всём этом необходимо учитывать возможные последствия прихода чистого воздуха. Например, если он попадет в горящее помещение, то вместо остановки распространения пожара можно получить обратный эффект.
Станция воздухообработки
Станция обработки приточного воздуха обеспечивает безопасность людей от отравления продуктами горения. Здесь основным требованием будет являться надежность системы в экстренной ситуации. Для этого необходимо проводить периодический технический осмотр данного оборудования.
Приток чистого воздуха при пожаре должен быть не меньше 20 м 3 /ч на 1 м 2 площади помещения. Поэтому следует предусмотреть вентилятор с регулируемой скоростью.
По сути, все варианты разработки системы можно свести к двум:
В первом случае при работе станции весь приточный воздух можно фильтровать, регулировать скорость его подачи, и в целом работа системы понятна обслуживающему персоналу. Из недостатков можно наблюдать большое количество сбоев из-за крайне редкого использования.
При установке реверсивного типа станции подаваемый воздух также можно фильтровать и регулировать скорость его подачи. И надежность системы в целом выше, так как поломки выявляются на стадии работы системы в штатном режиме.
Но при всем этом система становится на порядок сложнее для обслуживающего персонала, который необходимо обучить. А также компоненты и узлы реверсивного оборудования из-за большого количества использования приходится делать намного прочнее, что ведет к удорожанию этой системы.
Лучший помощник при пожаре — система дымоудаления и подпора воздуха: состав, установка и монтаж
Эвакуацию людей в высотных зданиях в случае чрезвычайных пожароопасных ситуаций осуществляют маршрутами, которые пролегают через лифты и лестницы. Для обеспечения безопасного пути эвакуации, нужно контролировать распространение дымовых масс.
Эту задачу решает система подпора воздуха с помощью создания зон высокого давления на лестничных пролетах и лифтовых шахтах, не допуская задымления этих зон.
Современные элементы дымоудаления регулируют избыток давления в защищаемой зоне, и не создают дополнительных сложностей людям при эвакуации. Синхронизированное совместное действие элемента подпора воздуха и дымоудаления эффективно защищает здание от опасных последствий возможных возгораний.
Устройства подпора воздуха используется для решения следующих задач:
Алгоритм работы основывается на следующих действиях:
Наиболее целесообразно и эффективно устанавливать системы подпора воздуха в зданиях социального, административного и образовательного назначения. Зачастую системы подпора воздуха устанавливаются в следующие места:
Система подпора воздуха состоит из следующих элементов:
Эффективное и правильное функционирование противопожарной системы зависит от грамотных подсчетов и установки оборудования, которые должны выполняться профессионалами при полном соответствии нормам пожарной безопасности. В процессе монтажа нужно учитывать такие факторы:
Система подпора воздуха и вентиляция дымоудаления в обязательном порядке должны компенсировать друг друга.
Расчет и проектирование системы противодымной защиты производятся только в том случае, если соблюдены следующие нюансы:
Расчет системы подпора воздуха на лестничной клетке выполняют по законам СНиП. Инженеры готовят расчетные проекты противопожарной вентиляции в лестнично-лифтовых узлах, производят подбор противодымных клапанов, вентиляционных решеток, дымососов, противопожарных устройств защитного отключения, воздухоотводов с огнезащитой с учетом строительных норм и правил общественных и жилых зданий.
Для того, чтобы избежать сложностей при открытии дверей, которые могут произойти из-за повышенного давления на лестничной клетке, минимум разницы давлений должен предотвращать проникание дымовых масс на эвакуируемые зоны.
Максимум разницы не должен вызывать чрезмерного усилия для открытия дверей. Чтобы поддержать динамическую разницу перепадов давления, используются преобразователи частот при управлении электрическим двигателем вентилятора системы подпора воздуха.
Тамбур-шлюзы – специальные противопожарные зоны, которые проектируются для предотвращения попадания токсичных продуктов горения из одной зоны здания в соседнюю.
При проектировании системы подпора воздуха в тамбур-шлюзе необходимо учитывать, что тамбур шлюз должен быть оснащен приточками для нагнетания давления до регламентного значения 20 Па.
В тамбур-шлюзе обязательно предусмотрено наличие самозакрывающихся дверей, без каких-либо запорных механизмов. Подпор воздуха в тамбур-шлюзах выполняется на основании п. 7.14 СП 7.
Подпор воздуха в лифтовую шахту для чего нужен
О разных объектах РАЗНОГО функционала в одном здании:
СП-4
5.1.4 Объекты защиты жилого и общественного назначения (кроме Ф1.1 и Ф4.1) допускается раз-
мещать на объектах иных классов функциональной пожарной опасности: в пожарных отсеках; пристроенных или встроенных частях зданий; …
Торговля (Ф3.1) в офисном здании:
5.4.2.2 Встраивание объектов торговли в здания классов функциональной пожарной опасности
Ф1.1 и Ф4.1 не допускается, кроме специально оговоренных в настоящем своде правил случаев.
При встраивании объектов торговли в здания классов функциональной пожарной опасности … Ф4.3 (офисы) их следует выделять противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
Офисы (4.3) в торговом здании:
5.5.4.2 Объекты класса функциональной пожарной опасности Ф4.3 …
При встраивании … в здания классов функциональной пожарной опасности.. Ф3.1 …следует выделять противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
Я прав в моих рассуждениях?
[25.03.2010 11:41:06]
1. Чтобы не сомневаться, что здание многофункциональное: СНиП 31-06-2009 п.6.15. При вертикальном размещении пожарных отсеков в здании, в том числе в многофункциональных зданиях, пожарный отсек не следует считать отдельным зданием, поскольку:
все пожарные отсеки должны быть одинаковой степени огнестойкости и одинакового класса конструктивной пожарной опасности;
фактическую высоту здания следует принимать по высоте расположения верхнего этажа.
При этом ограничения по высоте расположения частей здания (помещений и групп помещений) следует относить к высоте их расположения в пределах данного пожарного отсека.
2. По созданию подпора:СП-7 п.7.13 Подачу наружного воздуха при пожаре приточной противодымной вентиляцией следует
предусматривать:
а) в шахты лифтов (при отсутствии у выхода из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;
[25.03.2010 12:05:56]
[25.03.2010 12:10:44]
[25.03.2010 11:41:06]
большое спасибо за ссылку на СНиП!
3 Ув. Иван С ®
[25.03.2010 12:05:56 Но так же не аргументируют. Что можете возразить по существу?
[25.03.2010 13:27:57]
[25.03.2010 14:37:42]
Это было не правильное почтение нормы.
ПУТИ и ВЫХОДЫ смещались в ПОНЯТИИ.
ВЫХОД – это выход в лестничную клетку.
По ФЗ-123 ст2 п.48 Эв.выход –выход, ведущий на ПУТЬ эвакуации.
Дверь с этажа, попросту. (И они есть с каждого этажа свои НА общие ЛЕСТНИЧНЫЕ клетки здания);
ПУТЬ ЭВАКУАЦИИ – это сама лестничная клетка.
По ФЗ-123 ст.2 п.49 Эвакуационный путь (пути эвакуации) – путь движения или перемещения ведущих непосредственно НАРУЖУ….
Что и требует п. 6.11 и.а.6.13 СНиП 21-01.
Кому флаг передать? )))))
[25.03.2010 15:19:34]
[25.03.2010 15:25:41]
[25.03.2010 15:37:52]
[25.03.2010 16:12:54]
[25.03.2010 15:37:52]
счас подержу и отдам Вам ФЛАГ назад, в Ваши соиневающиеся руки))))))))
[25.03.2010 16:30:45]
[25.03.2010 17:33:09]
Мне больше по душе СП и ФЗ-123.
Но раз Вы избрали доказательным поле СНиП 21-01…
Рассматриваем здания Ф3.1 (магазин) и Ф-4.3 (офисы)
По ЛЕСТНИЧНЫМ КЛЕТКАМ
СНиП 21-01:
Область применения лестничных клеток Н2 и Н3:
П.6.40
В зданиях высотой БОЛЬШЕ 28 метров (10 этажное – это от меня) требуются УЖЕ Н1, Н2 и Н3.
И то для зданий Ф5.
Наши здания не попадают в перечня зданий с лестницами Н2 и Н3.
А вот лестницы типа Л1 (обычные) предусматриваются для ВСЕХ типов здания высотой ДО 28 м.
(ограничение для Ф5). П.6.38.
ТЕПЕРЬ ПРО ЭВАКУАЦИИ ЧЕРЕЗ ПОЖАРНЫЕ ОТСЕКИ:
Здесь наши мнения совпадают: эвакуация осуществляется из пожарного отсека, с этажа.
Куда?, Что считать нормальным эвакуационным ВЫХОДОМ? Путем эвакуации?
П.6.9 б) Выходы являются ЭВАКАУЦИОННЫМИ, если они ведут из помещения ЛЮБОГО этажа …НЕПОСРЕДСТВЕННО в лестничную клетку …(от себя в любую лестничную клетку).
Попавший на клетку – человек считается ПРОЩЕДЩИМ эвакуационный ВЫХОД. (ФЗ-123 ст.2 п.48).
Ему осталось ПРОЙТИ эвакуационный путь – по лестничной клетке путь наружу. (ФЗ-123 ст.2 п.49).
Не нужен мне ТАКОЙ флаг, возвращаю…назад, подержал и хватит…
[25.03.2010 18:43:30]
[25.03.2010 18:02:45]
Согласен, про переписанные СНиП.
Вы меня насторожили.
Что за рекомендации Главка?
Есть возможность показать, или процитировать?
Какого года?
[25.03.2010 19:43:26]
[25.03.2010 19:22:43]
Ок!
Посмотрите почту, отправил в личку.
[26.03.2010 4:50:42]
[26.03.2010 7:36:17]
[26.03.2010 8:13:38]
Далее: по СНиП 21-01 п. 6.9* (б) в соответствии п.6.11* первый и второй этажи (Ф3) имеют свои эвакуационные выходы, а третий этаж (Ф4) «обеспечен самостоятельными эвакуационными выходами» (так как эти выходы ведут из помещений третьего этажа непосредственно в ЛК).
[26.03.2010 8:40:52]
[26.03.2010 9:34:33]
А почему вы считаете, что Л1 будет задымлена? «Смотрите на нормы в целом», ведь необходимо выполнить отделение лестничных клеток от коридоров стеной (REI 90 для IIСО) с установкой дверей с приспособлениями для самозакрывания и уплотнениями в притворах (СП1 п. 4.2.7), а также комплекс других решений (СНиП 21-01 п.6.4; ст 88 п.19 123-фз и т.д).
По Вашей логике, «если смотреть на нормы в целом», то скоро из каждого помещения нужно будет иметь выход на улицу, ведь не эвакуроваться же через задымленный коридор.
Спасибо, я понял бесперспективность нашего общения.
[26.03.2010 10:24:14]
Если административный этаж приписан по технологии к предприятию торговли (расположенному ниже), то флаг в руках у Андорры.
Если это общественный административный этаж (офисы), то правда на стороне Иван С.
[26.03.2010 10:57:36]
[26.03.2010 10:24:14] наверное такая эстафета была бы справедлива ( и то СОМНИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ.! Может Вы прокомментировали бы причину такого определения знаменосцев?) до января сего года. СНиП 31-06-2009 как по новому подходит к этому вопросу.
СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения (актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89)» вступил в силу с 1 января 2010
Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 1 сентября 2009 года N 390 утверждён и вводится в действие с 1 января 2010 года СНиП 31-06-2009 взамен СНиП 2.08.02-89*. СНиП 31-06-2009 являются актуализированной редакцией СНиП 2.08.02-89*.
Настоящие строительные нормы и правила распространяются на проектирование новых, реконструируемых и ремонтируемых общественных зданий высотой до 55 м с подвальным этажом и многоуровневыми стоянками для автомобилей. Требования СНиП 31-06-2009 распространяются также на помещения общественного назначения, встроенные в жилые здания и другие объекты. Для помещений общественного назначения, встроенных в жилые здания и встроенно-пристроенных к ним, следует учитывать также требования СНиП 31-01-2003.
Положения СНиП 31-06-2009 следует соблюдать при проектировании зданий и помещений учреждений и предприятий различных форм собственности и различных организационно-правовых форм.
В документе приводятся требования к основным помещениям зданий, к огнестойкости зданий и безопасности людей при пожаре, к инженерному оборудованию, к долговечности и ремонтопригодности, санитарно-эпидемиологические требования, требования обеспечения надежности и безопасности при эксплуатации зданий, а также требования по энергосбережению.
СНиП 31-06-2009 не распространяются на проектирование сезонных и мобильных зданий и сооружений общественного назначения.
Указанный СНиП дал конкретику: вертикально расположенные пожарные отсеки «не следует считать отдельным зданием». Мы имеем в рассматриваемом случае многофункциональное здание.
У нас теперь не ОТДЕЛЬНЫХ зданий с СОБСВЕННЫМИ выходами. Единое здание с общим выходом.
Или всё таки, что то не так?
[26.03.2010 12:23:04]
[26.03.2010 10:24:14]
и Иван С ®
6.13*. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса:
….Ф3; Ф4;
6.14. Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух
6.14. …Число эвакуационных выходов из здания должно быть не менее числа эвакуационных выходов с любого этажа здания.
Соблюдается. Есть 2 лестничные клетки.
ЭВАКУАЦИЯ ПО ЛЕСТНИЦАМ И ЛЕСТНИЧНЫМ КЛЕТКАМ
6.38. Лестничные клетки типа Л1 могут предусматриваться в зданиях всех классов функциональной пожарной опасности высотой до 28 м; …
Ну не пойму я ГДЕ я не прав и на чем обосновано Ваше мнение.
Будьте любезны. Объясните.
Если ваш третий этаж является общественным административным (офисным), то проектировать его будете в соответствии с СНиП 31-05-2003 «Общественные здания административного назначения».
А вот в нем нет таких определений.
Значит, придется уточняться по этому вопросу в Сводах правил и 123-ФЗ.
[26.03.2010 14:26:44]
[26.03.2010 8:40:52]
Спасибо, за присланный документ: ОБОБЩЕНИЕ И АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ РАБОТЫ НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОГО СОВЕТА УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОЖАРНОГО НАДЗОРА МЧС РОССИИ
Он рассматривает несколько другие здания и ситуации. Область его применения указана четко:
Отступление от противопожарных требований, действующих нормативных документов
Превышение нормативной площади пожарного отсека
Превышение нормативной высоты здания (жилые здания более 75 м, общественные здания более 50 м)
Проектирование многосветных пространств или атриумов с организацией эвакуации по его галереям или ярусам.
Размещение групп помещений различной функциональной пожарной опасности в объеме здания (пожарного отсека).
Да в этом документе есть требования к лестницам Н2 и Н3.
Но в моем случае, здание три этажа, площади не превышены. Спроектировано по нормам.
[26.03.2010 15:52:56]
Подбираемся к лестницам Н2 и Н3.
Но у меня объект не в Москве (рядом правда), и НЕ многофункциональный в понятии МГСН 4.04-94
Это так мне сейчас насоветуете и Опорный пункт пожаротушения не забыть сделать.
Так делать или не делать подпор воздуха в лестницы, или тамбур шлюз?
[27.03.2010 18:26:27]
[27.03.2010 20:22:09]
ТОГДА (директивная экономика) это было оправдано.
В размере ГОСУДАРСТВЕННОГО КАРМАНА. избыточность НАДЕЖНОСТИ,
принцип ВСЕХ под гребенку, был экономически несколько ЦЕЛЕСООБРАЗЕН.
В Европе, в первую очередь, среди мтран Скадинавии, стран со скудными ресурсами, (?), а может заботящимися о РАЗУМНОМ использовании ресурсов, введено было ГИБКОЕ нормирование.
Оно принято странами Скандинавии уже много лет.
Это ГИБКОЕ нормирование касается и нормирования в пожарной безопасности.
Принцип ДОСТАТОЧНОСТИ главенствует, …а не принцип СОБЛЮСТИ написанную кем то, когда то, для чего то, не объясненную даже специалистам, ДЛЯ каких целей норма и формула создана.
На принцип ГИБКОГО нормирования фактически переведен ФЗ-123, и СП1-СП12.
Дерзай, проектант, убавляй, не применяй, уменьшай, РАССЧИТЫВАЙ. ОБОСНОВЫВАЙ, О Т В Е Ч А Й …
————————————
На Ваше:
[27.03.2010 18:26:27]
А если в этом государстве разрешили пользоваться зарубежными нормами и др, то почему не разрешили использовать территориальные этого-же государства на всю страну? Или разрешили?
В том то и необычность, на мой взгляд, ВСЁ разрешено, что НЕ ЗАПРЕШЕНО…
Доказывай, и променяй, отметай нормы СНиП, НПБ, (директивные)…ведь расчет показывает ПРАВОТУ и экономичность!
————-
У каждой страны свои нормы, недоразвитые, переразвитые, в чем- то (Болгария, Белоруссия, США, Германия, Швеция), дано ПРАВО.. Г И Б К О ГО проектирования…
Не НОРМАТИВНОГО.
[27.03.2010 21:34:41]
Так он ПРАВ.
ТРИЖДЫ прав.
Если ПОРТНЫЕ ещё, во время дефицита китайских тканей СЕМЬ раз отмеривали…
А если ну не НАЙДУ я ни как, НОМУ…ни ГДЕ (ПОМОГИТЕ. ),
Найти НОРМУ (норму…. ) делать в каждое ЗДАНИЕ (в здании два здания) СВОЙ П У Т Ь эвакуации….
В Нормах есть только упоминание ТОЛЬКО о ВЫХОДАХ (дверях) с этажей, своих, собственных….
.
Удручает, что всё осмотренные мною магазины в ДВА (один) этаж ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не сообщаются с третьим этажом…( там были офисы, нп третьнм этаже, раньше, БТИ им др. конторы, к магазину отношенья не имеющие).
Так, может, прав Иван С ® [26.03.2010 13:16:26]….
Да вот, секретничает, не хочет РАЗЖЕВАТЬ какой то пункт из СНиП…
Открыть тайну Полишнеля…