скучас павел петрович биография
Скучас павел петрович биография
Эколого-биологический центр «Крестовский остров»
Лидер дополнительного эколого-биологического образования детей
Эколого-биологический центр «Крестовский остров»
Лидер дополнительного эколого-биологического образования детей
Эколого-биологический центр «Крестовский остров»
Лидер дополнительного эколого-биологического образования детей
Эколого-биологический центр «Крестовский остров»
Эколого-биологический центр «Крестовский остров»
Эколого-биологический центр «Крестовский остров»
Лидер дополнительного эколого-биологического образования детей
Эколого-биологический центр «Крестовский остров»
Лидер дополнительного эколого-биологического образования детей
Эколого-биологический центр «Крестовский остров»
Лидер дополнительного эколого-биологического образования детей
Эколого-биологический центр «Крестовский остров»
Лидер дополнительного эколого-биологического образования детей
Эколого-биологический центр «Крестовский остров»
Лидер дополнительного эколого-биологического образования детей
Эколого-биологический центр «Крестовский остров»
Лидер дополнительного эколого-биологического образования детей
Павел Петрович Скучас
Кандидат биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных СПбГУ, по совместительству педагог дополнительного образования ЭБЦ «Крестовский остров» со стажем работы более 12 лет. Выпускник Дворца творчества юных, участник экспедиций лаборатории экологии «ЭФА» в Черноморский заповедник, Горный Алтай (педагог А.Р. Ляндзберг). Научные интересы Павла Петровича проявились уже в студенческие годы: филогения и происхождение амфибий, ранние этапы их эволюции, сравнительная анатомия и палеонтология позвоночных. Он прошел в годы учебы стажировку в США и Германии, участвовал в Международной экспедиции по Средней Азии, организовал научные исследования в Западную Сибирь и Забайкалье.
лаборатории, 2010 г.
«Ученые будущего», 2014 г.
«Наука в лицах», 2016 г.
П.П. Скучаса серьезно заинтересовала методика преподавания палеонтологии не только студентам, но и школьникам. Он создал детский коллектив, разработал авторскую программу по направлению «Палеоэкология и палеозоология», проводит ежегодную учебно-эспедиционную практику в Ленинградской области. В 2012 году стал победителем Всероссийского конкурса педагогов дополнительного образования, награжден хрустальным ключом «Сердце отдаю детям».
Скучас павел петрович биография
Научные интересы и избранные публикации:
В области палеонтологии.
Исследование ранних этапов эволюции современных амфибий. Эволюция фаун наземных позвоночных в позднем мезозое Азии. Палеобиология палеозойских и мезозойских позвоночных. Палеогистология. Исследования проводятся с использованием компьютерной томографии и последующих 3D реконструкций. Объектами исследования являются практически все позвоночные животные от рыб до млекопитающих. Выбор объекта исследования зависит от решаемого научного вопроса.
В области эволюционной морфологии. Морфология и развитие скелета позвоночных животных: поясов конечностей и черепа, эволюция скелета. Объектами исследования являются классические объекты биологии развития.
Герпетология (практический курс)
Летняя практика по зоологии позвоночных.
Практикум по зоологии позвоночных
Бойцова Елизавета Андреевна, ВКР бакалавра «Онтогенетические изменения в гистологии костей конечностей орнитомиида (Theropoda, Ornithomimidae) из позднего мела Узбекистана” (2017)
Кузьмин Иван Тимурович, магистерская диссертация » Позднемеловые крокодиломорфы пустыни Кызылкум, Узбекистан » (2016)
Григорьева Ольга Кузьминична, ВКР бакалавра «Строение и изменчивость атласа позднемеловой хвостатой амфибии Eoscapherpeton asiaticum (Urodela, Cryptobranchidae)” (2014)
Снетков Павел Борисович, ВКР бакалавра «Новые находки ископаемых змей из надсемейства Acrochordoidea Bonaparte, 1938” (2012)
Валеев Арслан Хаджи-Муратович, магистерская диссертация «Раннемеловые ящерицы илекской свиты Западной Сибири»» (2011)
Бойцова Елизавета Андреевна, магистерская диссертация » Онтогенетические изменения в гистологии костей парейазавра Deltavjatia rossicus из поздней перми России» (предполагаемые сроки защиты 2019 г.)
Колчанов Вениамин Вадимович, магистерская диссертация » Поздемеловые гобиатиды (Anura, Gobiatidae) местонахождения Джаракудук (Узбекистан)» (предполагаемые сроки защиты 2019 г.)
Сабуров Павел Геннадьевич, магистерская диссертация » Онтогенетические изменения в гистологии костей конечностей криптобранхида Eoscapherpeton asiaticum (Caudata, Cryptobranchidae) из позднего мела Узбекистана» (предполагаемые сроки защиты 2019 г.)
Кузьмин Иван Тимурович, ВКР аспиранта «Эволюционные преобразования скелета крокодиломорф (Crocodylomorpha: Archosauria)» (предполагаемые сроки защиты 2021 г.)
2015: Премия имени Ханса Раусинга «За лучшую палеонтологическую работу 2015 года»
2011: Нагрудный знак «За гуманизацию школы Санкт-Петербурга» и премия Правительства Санкт-Петербурга «За гуманизацию школы Санкт-Петербурга»
2010: «Возвратная» стипендия (Rückkehrstipendium) фонда Александра фон Гумбольдта
2009: Исследовательская стипендия (Forschungstpendium) фонда Александра фон Гумбольдта
199034, Санкт-Петербург, Университетская наб., 7-9
© Санкт-Петербургский государственный университет, 2006-2017
Палеонтолог Павел Скучас: «У нас здесь был океан – в нём жили фантастические твари!»
В прошлом году вместе с Сергеем Шнуровым, Елизаветой Боярской и другими поп-селебрити в «Топ-50» знаменитых людей Петербурга вошёл палеонтолог, доктор биологических наук, доцент СПбГУ Павел Скучас. Известность к молодому учёному пришла после того, как в 2017 и 2018 годах вместе с коллегами он описал двух прежде неизвестных динозавров – тенгризавра и сибиротитана. В интервью «Диалогу» Скучас рассказал, чем палеонтология похожа на футбол, что хорошего для науки сделал Спилберг, почему нужно строить космические ракеты, и как здорово было бы организовать доисторическую рыбалку.
«Никакой пользы – просто интересно»
На вопрос – «Для чего нужна палеонтология?» – я отвечаю достаточно давно. Поначалу цеплялся за практическое значение – поиск ископаемых останков иногда позволяет определять возраст древних пород, что важно для поиска газа и нефти. Но для палеонтологии как биологической науки это не имеет никакого значения. Нашёл, определил возраст – и совершенно всё равно, как жил этот организм, как он любил, ел. Главное, что это индикатор возраста – всё. Очень прикладное значение.
рисунок: Евгения Девятова / ИA «Диалог»
Ещё, если бы не было палеонтологии, не было бы современной теории эволюции. Палеонтология показывает, что эволюция была, это прямое её свидетельство. А наши знания об эволюции привели к созданию современных вакцин, новых методов лечения и так далее. Тоже очень косвенно, очень опосредованно.
Но потом я перечитывал своих любимых Стругацких и наткнулся на замечательный диалог:
– А над чем вы теперь работаете?
– Над свёртками разобщённых структур.
– А зачем это нужно?
– Что значит «зачем»?
– Ну, кому от этого будет польза.
– Каждому, кто этим заинтересуется» (из повести «Попытка к бегству» – ИА «Диалог»).
Пока палеонтология интересна, как и любая человеческая деятельность, она имеет право на существование. Можно спросить: а зачем нужен, например, футбол, что он привносит? Какая практическая польза от того, что куча миллионеров бегает и пинает мяч? Никакой. Но это интересно. Пока есть интерес, то, что его вызывает, будет существовать – в этом особенность человека.
Кроме того, палеонтология «достраивает» картину мира. Для человека всё-таки важно знать, что было до него, что есть сейчас, что будет в будущем. Правда, вероятность, что палеонтология даст однозначный ответ на вопрос о будущем, мне кажется, достаточно сомнительна. Сколько было глобальных экологических катастроф и вымираний? Вряд ли человек из этого извлечёт уроки, как он не извлекает уроки из истории человечества. Говорят, что надо анализировать ошибки прошлого и не повторять их – мне кажется, это не про человека. Он прямо всё повторяет – и даже делает хуже.
«Ящеры не поместились бы в квартире – пришлось бы открывать окошки»
В науку, мне кажется, идут исключительно из интереса. Поэтому, конечно, то, что я в палеонтологии работаю – это только потому, что интересно. Интерес возникает у каждого из нас на ранней стадии развития, в детстве, когда познавательная потребность наиболее высока. Мы изучаем мир вокруг нас, и всё, что не вписывается в привычную картинку, необычное, особо привлекает внимание. Когда рассказывают детям, что, смотри, вот бегают кошки и собаки, а раньше бегали гигантские динозавры – это впечатляет очень сильно.
В моём случае таким сильным впечатлением был рассказ отца. Он говорил, что раньше жили летающие ящеры, которые даже не поместились бы в нашей квартире, пришлось бы окошки открывать, чтобы крылья торчали оттуда в разные стороны. Потом он показал, как искать ископаемые – был у него опыт общения с учёными. Ещё в детстве он повстречал палеонтолога, который показал, как в Ленинградской области копают кости древних девонских рыб (девон – четвёртый геологический период палеозойской эры, завершился около 360 млн лет назад – ИА «Диалог»), возраст которых 380 миллионов лет примерно.
рисунок: Евгения Девятова / ИA «Диалог»
Среда, которая окружала меня, способствовала тому, чтобы интерес укоренился. Я решил стать палеонтологом – и стал. Потом были сложные годы, развал Советского Союза, 90-е, когда идти в науку было очень странным решением в глазах многих людей. Но за что благодарен своим родственникам – что они всё-таки поддержали меня. Я пытался до них донести, что надо заниматься тем, что интересно. Мне сказали, что я дурак, но пожелали удачи.
«Открытие новых динозавров – побочный эффект»
Глобальная задача для любого палеонтолога – это реконструировать древние экосистемы. Сделать такое своеобразное окошко в древний мир – как это было, кто там жил? Я занимаюсь позвоночными животными, и перед нами стоит задача реконструировать фауну в тех местах, где это доступно. По сути дела, это воссоздание эволюционной картины.
То, что находится что-то новое, описываются новые роды и виды – это, скорее, побочный эффект. У меня нет какой-то цели описать нового динозавра. Ну, будет плюс один к динозаврам – и что?
Зачастую палеонтологи имеют дело с фрагментарными остатками – не с целым скелетом. С целым скелетом чуть попроще – можно воссоздать форму тела, форму конечности, постановку шеи и другие детали анатомии. Если доступны фрагментарные остатки – надо ориентироваться на ближайших родственников, которые представлены целыми скелетами. Когда мы находим один позвонок размером несколько десятков сантиметров – гигантский динозавр – мы смотрим: ага, а у его родственника с таким же размером позвонка какого размера был скелет? Допустим, 10 метров. Это позволяет нам сделать предположение, что и здесь речь идёт о десятиметровом динозавре.
фото со страницы Павла Скучаса в «Вконтакте»
Как реконструируются биологические особенности? Тоже можно посмотреть на ближайших родственников – это крокодилы и птицы. Если какая-то черта есть у них, то, скорее всего, она была и у динозавра. Например, для крокодилов характерна забота о потомстве, птицы выкармливают своих детенышей – значит, и у динозавров должно это быть. И по некоторым находкам это подтверждается.
По одному позвонку нельзя сказать про раскраску, поведение и другие детали. Когда обнаруживается целый скелет, уже можно реконструировать мускулатуру, проанализировать строение мозга, строение внутренних органов, предположить какие-то особенности поведения. Если обнаруживаются динозавры, у которых отпечатались кожа и перья, мы можем реконструировать внешний вид, а иногда можно даже найти остатки пигмента в этих перьях или коже и предположить окрас. Например, относительно недавно такой пигмент обнаружили в яйцах некоторых динозавров – и выяснили, что это были динозавры голубого цвета. Но это очень редкая ситуация.
«Топ-50 – это случайность»
В палеонтологии, как и в большинстве современных биологических наук, прошло время одиночек. Мы работаем большими коллективами, и изучение материалов зачастую происходит параллельно несколькими специалистами, а потом сводится всё вместе.
Поэтому говорить, что я описал тенгризавра и сибиротитана, нельзя – нет, я участвовал в описании, но коллектив авторов делегировал мне некоторые полномочия рассказывать о наших находках, потому что объяснять всё-таки надо. Описали нового динозавра – а что это значит? Что оно даёт? На мой взгляд, это очень важная часть палеонтологии – объяснять значение находки.
Из-за этого я в какой-то момент оказался на слуху. Отсюда моё попадание в «Топ 50» – это, скорее, случайность. Но попадание туда палеонтолога – закономерность. Палеонтология – очень современная наука, она вызывает большой интерес, очень быстро развивается.
фото со страницы Павла Скучаса в «Вконтакте»
Сибиротитаны и тенгризавры – это представители группы динозавров, которая называется «зауроподы». Это крупные растительноядные формы с длинной шеей и длинным хвостом – к этой группе, например, относится диплодок. Для зауроподов, в общем-то, сохранялась эта общая конструкция – длинная шея, длинный хвост – но отличались размеры и детали строения. В данном случае, сибиротитан и тенгризавр – это вегетарианцы размером 10-12 метров.
Как они жили, сказать сложно. Образовывали ли они стада или только встречались в сезоны размножения? Как они заботились – и заботились ли вообще – о детях? Пока материала для ответов на эти вопросы, интерпретации их образа жизни и поведения, у нас нет.
«Спилберг донёс до масс, что птицы – это динозавры»
То, что сделал Спилберг, запустив «Парк Юрского периода», спровоцировало большой вклад в палеонтологию – повышение интереса, развитие. Там высказывались очень прогрессивные идеи, которые потом оправдались: например, тогда до широких масс была доведена мысль, что птицы – это динозавры. Это было подтверждено находками через несколько лет – были найдены оперённые в Китае. Сейчас по совокупности всех фактов можно сказать, что птицы – это динозавры, которые пережили вымирание.
Если отвлечься от популярных фильмов, документалка «Прогулки с динозаврами» тоже сыграла очень большую роль, запустив ещё одну волну интереса. Поэтому такие фильмы важны. Но всегда должен быть какой-то, на мой взгляд, баланс чего-то развлекательного и чего-то научного, чтобы люди могли посмотреть фильм, а потом изучить какой-то серьёзный научный труд.
Что касается восстановления, возрождения динозавров – это как освоение Марса. Возможно, но теоретически одна миллионная шанса. Всё-таки чтобы что-то создать, нужно найти ДНК, носитель информации. Пока не могут даже замороженных мамонтов к жизни возродить, потому что молекула капризная, быстро рвётся, и фрагментов не хватает для возрождения. Что уж говорить о динозаврах! Скорее придумают машину времени, чем динозавров создадут.
«Было бы интересно устроить девонскую рыбалку»
Недавно любители задали замечательный вопрос, о котором палеонтологи совершенно не задумывались. Давайте представим себе гигантского динозавра, у него торчит шея. Гроза! В эту шею должны бить молнии. Как они справлялись с этой проблемой? Мы начали искать литературу по современным животным – оказалось, жирафы или слоны тоже иногда страдают от грозы. Вопрос не решился – а как он может решиться? Это особенности, которые не выяснить, если глядеть только на кости. Для этого надо наблюдать за ними в природе. И таких вопросов очень много.
рисунок: Евгения Девятова / ИA «Диалог»
Например, берём пермскую (пермь – последний геологический период палеозойской эры, завершился около 250 млн лет назад – ИА «Диалог) фауну. Существовали очень древние зверообразные ящеры – это та линия, которая привела к появлению нас с вами. Типа диметродона, у которого был парус, он поддерживался выростами позвонков. Для чего это было нужно? Или это терморегуляция, или для привлечения самок – может, там какое-то неприличное слово выступало в момент наибольшего возбуждения – или… что-нибудь ещё.
Если бы я мог, то поглядел бы издалека и на зауроподов гигантских. Особенно меня интересует, как у них происходило размножение. Есть очень интересные статьи (своеобразная Камасутра для гигантских динозавров), где описывается, как они могли это делать, как у них всё-таки могла происходить копуляция. Нашли вроде позу, где они друг друга выдерживают. Но она такая, совершенно не эротичная.
Ещё было бы интересно устроить девонскую рыбалку. Если есть рыба – значит, может быть и рыбалка. У нас здесь был океан, плавали рыбы – включая гигантских панцирных, которые были размером 4 и 6 метров. Это фантастические твари! Это те, которые ещё примитивные, у которых зубов даже не было. Плавали кистеперые рыбы от одного до нескольких метров с огромными клыкоподобными зубами – это группа, которая близка к первым амфибиям, а от амфибий уже и мы произошли. Это было время господства рыб, и заглянуть в это девонское море было бы очень интересно. Посмотреть, как эти шестиметровые гиганты, закованные в броню, жили, как передвигались.
рисунок: Евгения Девятова / ИA «Диалог»
Девон – это как побывать на другой на планете. В мезозое мы уже видим какой-то силуэт современного облика биосферы, а девон – что-то абсолютно далёкое. Только к концу девона позвоночные выходят на сушу. А середина этого периода — господство рыб.
«Не надо мне объяснять, что занятия динозаврами подрывают духовность человечества»
Мне кажется, что жизнь – она неизбежна. Если возникают малейшие условия, в которых жизнь может появиться – она появляется. Это как такой паразит, от которого не избавиться. На Земле сложились условия – и жизнь появилась.
Когда возникает вопрос веры, его нельзя смешивать с вопросом науки. В науке есть некие факты, выдвигается гипотеза, и она может быть либо опровергнута, либо подтверждена. То есть гипотеза должна пройти проверку. Когда человек верует – это вопрос веры. Тут не нужны ни проверка, ни гипотеза, тут просто – верую или нет. Я знаю, что некоторые палеонтологи верующие, и они это не смешивают.
Для себя, наверное, каждый об этом думает, вырабатывает своё отношение к религии, к вере. Другое дело, что очень грустно, когда начинаются такие сообразные «войны», когда, например, насаждают религиозность и вводят специальные уроки в школах. Либо говорят, что атеизм и научный подход к миру – это очень плохо, что учёные – сволочи, которые разрушают наше общество. Я против любого фанатизма. Когда появляются фанатики – дальше только война, кровь и так далее. Я человек очень терпимый. Если кто-то верует – замечательно, но, пожалуйста, не надо ко мне приходить с крестом, мечом или другими атрибутами и говорить, как мне жить, объяснять, что мои занятия динозаврами подрывают духовность человечества.
«Человека надо нацелить на будущее»
Шансы продолжить своё существование на Земле у человека есть. Мы явно эволюционируем – меняются и продолжительность жизни, и качество. Появляются новые технологии. Может быть, рано или поздно всё-таки начнём осваивать космос. Это, мне кажется, шанс для человечества, очень серьёзный, шаг вперёд большой. Но этим нужно заниматься.
Поэтому, думаю, занятия наукой и популяризация науки важны – это единственная возможность «инвестировать» в человека. Не только в практическом плане, но и как-то нацелить его на будущее. Когда придёт понимание, что важнее строить космические корабли, а не баллистические ракеты военного значения – это будет большой прогресс. Чем больше людей будет заниматься наукой, знать, понимать научные достижения, тем меньше будет желать устраивать войны, откатываясь при этом куда-то назад.
Беседовал Глеб Колондо / ИА «Диалог»
Скучас павел петрович биография
Весной этого года команда SciTeam вместе с доктором биологических наук Павлом Петровичем Скучасом и студентами Санкт-Петербургского государственного университета выбралась в Ленинградскую область на палеонтологические раскопки, чтобы посмотреть, как работают палеонтологи в полевых условиях. Павел Петрович прокомментировал отснятый материал специально для SciTeam.
Благодарим за предоставленное помещение БЦО «Современник» и библиотеку «Научка».
Ленинградская область в плане палеонтологии интересна тем, что на юге можно обнаружить остатки девонских позвоночных. Это и челюстные, это кистепёрые и панцирные рыбы. Одно из мест, где это можно сделать – посёлок под названием Сиверский. Берега прекрасной речки Оредеж слагают девонские песчаники, которые сформировались в морских условиях, но со значительным влиянием континента – с него смывались частички осадочных пород и течениями откладывались уже в морских условиях. Характерной особенностью красных песчаников является наличие так называемой косой слойчатости, которая формируется как раз при течениях, например, отложения рек содержат как раз эту косую слойчатость.
Внутри песчаников можно выделить разные слои, которые формировались в условиях с различной энергией потока. Это мелкие песчанки, мелкозернистые песчаники, это более крупнозернистые песчаники и даже конгломераты – те слои, в которых энергия потока была значительной и приносила крупные куски глины, других пород, и, самое важное – крупные кости.
Если быть очень внимательным, то в этих слоях, в первую очередь, в конгломератах или на границе слоёв, можно обнаружить кости древних позвоночных. На первый взгляд кость сложно отличить от породы, но, если присмотреться, то внутренняя часть кости очень напоминает современную – там будет пористая губчатая структура, внешняя часть кости содержит различные элементы структуры, например, бугорки. Для того, чтобы определить, кому принадлежала кость, зачастую приходится использовать лупу, потому что элементы скульптуры иногда очень-очень маленькие, чтобы их рассмотреть, нужно специальное оборудование, в полевых условиях это лупа, но в целом кости в слоях приходится искать, используя только собственные глаза и собственный опыт. Когда палеонтолог обнаруживает слой, подходящий для поиска, – то есть должны быть какие-то крупные частицы глины, которую принесла энергия потока, – очень внимательно надо посмотреть каждую часть, кости могут быть сломаны и выглядеть, действительно, как куски породы. Тут играет роль и опыт, и ваша внимательность. Вот таким незатейливым образом, осматривая каждый слой, можно обнаружить остатки девонских позвоночных.
В первую очередь надо обращать внимание, конечно, на наличие принесённого материала – на наличие косой слоистости. И, когда палеонтологи работают уже непосредственно на разрезе, они внимательно осматривают и обращают внимание на каждый слой. В первую очередь поиск костей ведётся в слоях-конгломератах, то есть должны быть фрагменты окатышей глины и, соответственно, энергии потока, чтобы её хватало глину принести, там же будут крупные кости. Но это не значит, что остальные слои не надо просматривать, иногда мелкие кости можно найти и в песчаниках мелкозернистых и средней зернистости.
Одной из таких интереснейших находок, которая сразу бросается в глаза, являются зубы различных Crossopterygii, то есть, как по-другому можно сказать, кистепёрых рыб. Это были одни из самых страшных хищников середины девонского периода. Но важно знать, что зубы Crossopterygii, или кистепёрых рыб, имели достаточно сложное строение: внутри них находились складки эмалей, такие зубы носят название лабиринтодонтные. Этот признак, складчатость эмали зубов, перешёл по наследству к первым амфибиям. В середине девона амфибий ещё не было, однако некоторые их черты были заложены, в частности уже появились лабиринтные зубы. Кости, которые находят палеонтологи, зачастую не являются целыми. Из-за различных геологических процессов они трескаются, ломаются, и обнаружить абсолютно целую кость в девонских отложениях, песчаниках почти невозможно.
После того как нашли кость, её расчищают сверху. Это делается для того, чтобы кость не обрушилась вниз и не развалилась на много маленьких частей. Далее аккуратно эти кости вынимают, если нужно, проклеивают, и надёжно упаковывают. Упаковка происходит за счёт использования, например, мягкой туалетной бумаги. Главная задача палеонтологов в полевых условиях – сохранить кость, даже если она разбита на много-много маленьких костей, каждый кусочек нужно довезти до лаборатории и уже в лабораторных условиях её склеить.
Искать девонских позвоночных в Ленинградской области, в том числе и на Сиверском, – занятие очень интересное. Кроме обнаружения самих костей можно узнать много нового о геологии региона, увидеть очень красивые места с такими прекрасными водопадами, ну и, конечно, всегда есть шансы найти что-то абсолютно новое. Несмотря на то, что позвоночные девонского возраста в Ленинградской области известны очень давно, и поиски ведутся уже много десятков лет, всегда что-то обнаруживается новое. Для будущих палеонтологов, мне кажется, тоже открываются огромные перспективы продолжения изучения девона и его древних обитателей, и всегда есть шанс обнаружить что-то абсолютно уникальное. Для этого нужно проявлять внимательность – кости в песчаниках, обычно, сохраняются не целыми, особенно это касается слоёв-конгломератов. Кости, пока их тащило течение, обламывались, перемешивались с глиняными окатышами, и, когда вы достаёте фрагмент слоя, вам приходится этот слой измельчить, извлекать фрагменты костей, пытаться найти целые кости, но иногда, когда эти слои-конгломераты, эта порода, которая имеет в своей основе кальцевый, допустим, цемент, очень плотная, приходится использовать подручные геологические средства, например, геологический молоток.
Красные песчаники среднедевонского возраста можно найти и изучить в плане поиска костей древних позвоночных не только в районе Сиверского, но также и в многих других местах, но, в первую очередь, это берега и окрестности реки Луга и её притоков. Я думаю, что многие из вас видели эти красные песчаники, в следующий раз, когда вы будете проходить мимо них, посмотрите внимательно – может быть, там лежат кости. Для того, чтобы найти что-то интересное в песчаниках, обнажение древних пород необязательно должно быть большим, иногда достаточно нескольких метров, но с хорошими слоями, содержащими кости, для того, чтобы сделать замечательные находки. Если вы будете внимательны, будете осматривать каждый слой, вам может посчастливиться найти, например, кости гигантских панцирных рыб. У нас их было две. Это роды Homosteus и Hadrosteus, которые отличаются характером скульптуры, несмотря на их внушительные размеры, некоторые палеонтологи реконструируют их длину до четырёх-шести метров, это были, похоже, достаточно миролюбивые формы, не такие как Dunkleosteus в Северной Америке, то есть они скорее всего были фитофагами.
Многообразие пород девонского возраста не ограничивается только песчаниками, которые формировались в условиях течения. Кроме песчаников, можно обнаружить плотные породы, которые напоминают известняк, эта порода называется мергель. Мергеля сформировались в достаточно глубоководных частях морского бассейна, где было илистое дно и не было особых течений. В этих условиях захоранивались достаточно крупные фрагменты – иногда целые черепа древних рыб и бесчелюстных. То есть, если вы хотите найти что-то действительно целое, вам нужно искать это в мергелях. Мергеля могут быть совершенно разного цвета – и красными, как красноцветные песчаники, могут содержать различные узоры, разводы. Но, тем не менее, именно в них можно обнаружить действительно уникальные вещи.
Мы продолжаем цикл, посвящённый популяризации науки в России. Вы узнаете мнение наших лекторов о том, какой должна быть популяризация науки, её проблемах и достижениях, социальном и практическом значении, о том, как они пришли к этой деятельности, и зачем ею необходимо заниматься.
Рассказывает Павел Скучас, палеонтолог, доктор биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета СПбГУ.
Были ли теплокровными динозавры и другие вымершие позвоночные? Можно ли точно определить природу этой теплокровности? Почему на этот вопрос палеонтологии очень трудно дать однозначный ответ? Что могут сказать о наличии или отсутствии теплокровности у ископаемых форм позвоночных следы шерсти и перьев, а также данные о содержании обильных изотопов в костях и строении дыхательной системы?
Рассказывает Павел Скучас, палеонтолог, доктор биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета СПбГУ.
Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3
Хотя некоторые группы и такие растительноядные формы, как утконосые динозавры, рогатые динозавры испытывали небольшое падение численности, но оно не было критичным.
Похоже, динозаврам просто не повезло – вот в этом одномоментном вымирании последней каплей, последней неудачной картой было падение метеорита.
Однако мы не можем утверждать, что вулканы, отступление моря никак не повлияли. Похоже, это был целый комплекс причин. Но самая важная – динозавры вымирали по внешним причинам в первую очередь. И многие учёные считают, что если бы не было падения этого астероида, все эти более мелкие причины: вулканизм, отступление моря – не убили бы динозавров.
Последний миф, о котором мне хотелось бы сказать. На первый взгляд это не миф: ну как это, палеонтология – наука о динозаврах. Но я постоянно сталкиваюсь с тем, что, когда приходит студент, он хочет заниматься палеонтологией, его первая фраза: «Я хочу заниматься динозаврами, на худой конец птерозаврами». Ты смотришь на него и думаешь, господи, но ведь палеонтология на самом деле фантастическая наука, она изучает не только динозавров, но и рептилий, которые жили до динозавров, летающие формы – птерозавров, морских рептилий, потрясающих древних рыб девонских, которых можно найти в Ленинградской области, беспозвоночных, растений…
На самом деле выбор объектов исследования в палеонтологии ограничивается только фантазией самого исследователя.
Мне палеонтология как наука представляется таким вот айсбергом. На вершине стоит динозавр и всех привлекает, а это большой пласт, масса возможностей для палеонтологов.
Bell et al., 2017. Tyrannosauroid integument reveals conflicting patterns of gigantism and feather evolution. Biology Letters. 13: 20170092.
Brusatte et al., 2015. The extinction of the dinosaurs. Biological Reviews 90: 628–642.
Dinets et al., 2013. Crocodilians use tools for hunting. Ethology Ecology and Evolution 27:74-78.
Grossi et al., 2014. Walking like dinosaurs: chickens with artificial tails provide clues about non-avian theropod locomotion. PLoS ONE 9(2): e88458.
Heather et al., 2013. Sensorimotor responsiveness and resolution in the giraffe. Journal of Experimental Biology 2013 216: 1003-1011.
Ibrahim et al., 2014. Semiaquatic adaptations in a giant predatory dinosaur. Science 345: 1613–6.
Padian K. 2012. A bone for all seasons. Nature 487: 310–311.
Xu et al., 2004. Basal tyrannosauroids from China and evidence for protofeathers in tyrannosauroids. Nature 431: 680–684
В своём докладе я при подготовке пользовался большим количеством источников, вывожу их на экран. Это не только про динозавров, но и про использование орудий крокодилами и так далее, и так далее.
Александр Соколов: Спасибо, Павел. Сейчас – вопрос от нашего эксперта, и задать его вам хочет Дмитрий Соболев, известный также как Упоротый Палеонтолог. Я думаю, сейчас на экране должно появиться видео.
Дмитрий Соболев: Вас приветствует канал Упоротого Палеонтолога. Как известно, самая продвинутая группа архозавров, – орнитодиры – куда входят птерозавры и все динозавроморфы, отличились от своих более примитивных родственников, таких как псевдозухии и крокодиломорфы, одной очень крутой суперспособностью – возможностью модифицировать свой чешуйчатый покров в пухоподобные структуры, которые поздние представители манирапторов по итогу эволюции превратили в настоящие птичьи перья. Насколько нам известно, климат среднего триаса не отличался низкими температурами или выраженной сезонностью, а значит, пух у первых птерозавров и первых динозавров вряд ли был предназначен для удержания тепла, хоть и, несомненно, мог нести такой функционал. Очевидно также, что изначально перья хищных динозавров явно появились не для полётов, а у птерозавров машущий полёт вообще основан на бесперьевой несущей структуре крыла. Ну а раз птерозаврам и динозаврам было не холодно, а перья для полёта сгодились только через десятки миллионов лет после их появления, то зачем вообще нужно было создавать такие штуковины без видимой причины?
Павел Скучас: Это практически лекция была, мне кажется.
Александр Соколов: Мини-лекция.
Павел Скучас: На самом деле тут ответить можно достаточно просто. Перья и перьеподобные структуры выполняют очень много функций параллельно. Действительно, у птерозавров обнаружены перьеподобные структуры. Для чего они могут служить? Если мы возьмём птицу и будем разглядывать, оказывается, что птичьи перья нужны не только для полёта. На крыльях – для полёта, тело покрыто кроющими перьями для придания лучших аэродинамических свойств. Действительно, часть перьев превращается в пуховые для теплоизоляции. Перья могут торчать во все стороны – это своеобразный аналог усов у млекопитающих, вибрисс. У птерозавров нашли практически все варианты перьеподобных структур, кроме самого пера. В чём причина, почему нормальные, классические перья для полёта появились у хищных динозавров, а у птерозавров нет? Птерозавры изначально летали, а динозавры нет. Появились группы птерозавров – и полетели. У них основа для полёта – это большая кожистая перепонка, и они её просто покрыли этими перьеподобными образованиями, похожими даже на волосы, волосоподобными образованиями, скорее всего, для придания лучшей аэродинамики и равно – для теплоизоляции. Динозавры эволюционировали и эволюционировали, хищные динозавры начали быстро бегать, у них появилось что-то похожее на настоящие перья для того, чтобы балансировать. А птерозавры не бегали. Дальше динозавры хищные полетели, но использовали для этого совершенно другой механизм, не перепонку – у них появились нормальные перья. Поэтому нормальные птичьи перья по определению не могли появиться у динозавров – у них был другой механизм полёта. Что касается температуры, не надо идеализировать мезозой, не надо идеализировать триас. Тропики – это не значит постоянно идеальная температура. Если мы посмотрим на тропических млекопитающих, которые теплокровны – они не все лысые, я бы сказал, наоборот. Кроме этого, возьмём аналог динозавров, не родственников, а аналог, летучих мышей. У них, опять же, тело покрыто волосами, и на перепонках тоже могут встречаться отдельные волосы. Я думаю, что у птерозавров была большая проблема: у них эта перепонка очень быстро теряла тепло, нужно было её всё равно защищать. Поэтому эволюционные истории у птерозавров и динозавров разные, потенциал был изначально один, но они использовали его немножко по-разному. Как-то, наверное, так.
Александр Соколов: Вопрос, присланный нашим делегатом. «Возможно ли возрождение динозавров, и что должно для этого произойти»?
Павел Скучас: Я не акцентировал на этом внимание, потому что на самом деле, когда мы говорим «возможно ли возрождение динозавров» или «динозавры вымерли», мы имеем в виду всех, кроме птиц. Это, так называемые, «нептичьи» динозавры. И ещё несколько лет назад я бы сказал, что невозможно и всё, ничего не сохраняется. Но сейчас проводятся всё более и более массовые исследования по молекулярной биологии динозавров. Что сохраняется? Оказалось, если взять и растворить кость в кислоте, остаются структурные белки, коллаген. Это был шок для всех – белки сохраняются! Но от белков до ДНК большой путь. По белкам невозможно кого-то возродить. Девяносто девять и девять в периоде процентов – что нептичьих динозавров возродить нельзя. Но если уж нашли белки, может быть, будет когда-нибудь находка – в определённом местонахождении, где что-то сохранилось. Но давайте сначала хотя бы возродим мамонта, вот тогда поговорим про динозавров.
Александр Соколов: Неандертальца!
Павел Скучас: Ой. Ну да.
Александр Соколов: Так, друзья, сейчас микрофон уходит в зал. Давайте, пожалуйста, вот в этом секторе, вон рука. Да, всё правильно.
Екатерина: Здравствуйте, меня зовут Екатерина, и у меня вопрос такой. Есть мнение, что учёные-палеонтологи не знают цвет динозавров, потому что не находят – клетки кожи не сохраняются, как будто бы. Вот это правда или нет?
Павел Скучас: Извините, пожалуйста, палеонтологи не знают своих динозавров?
Екатерина: Цвет динозавров. Вот они такие красивые рисуются, цветные…
Павел Скучас: Знаете, для большинства, конечно, не знают. Но есть уникальные находки, где сохраняются перья, почему мы и знаем, что динозавры многие имели перья. В этих перьях сохраняются пигменты, по крайней мере, характер окраски можно узнать. Недавно обнаружили в яйцах некоторых динозавров пигменты окаменевшие, которые соответствуют пигментам современных птиц, и выяснили, что цвет яиц у этих динозавров был синий. То есть редко – бывает. Но если вы находите скелет тираннозавра, просто скелет, он мог быть любой раскраски.
Екатерина: То есть, это правда? Как их рисуют, такие они и есть, да?
Павел Скучас: Не для всех. Для тех, у которых известны находки пигментов – да. А тираннозавра можете раскрасить как хотите.
Александр Соколов: Спасибо. Пожалуйста, слева сзади, вон руки. Да, смелее! Представляйтесь, пожалуйста.
Светлана: Добрый день, Светлана, Минск. Павел, у меня такой вопрос. Я слышала, что был найден в янтаре фрагмент хвоста динозавра, это правда?
Павел Скучас: Это правда, и там обнаружили ещё перьеподобные структуры.
Светлана: Скажите, какую в целом можно извлечь информацию из этой находки? Спасибо.
Павел Скучас: Спасибо. Можно, опять же, реконструировать, как перья сидели на хвосте – всё. Никаких белков, тем более, ДНК там не сохранилось. То есть, Спилберг много чего напридумывал. Вот, пожалуй, всё. Но динозавры настолько всех привлекают, что, когда находят кусок динозавра в янтаре, все радуются. А сколько нашли уже ящериц в янтаре, беспозвоночных фантастических, розу. Вот ещё классная была находка паука, который, погружаясь в янтарь, выпускал паутину, и такой вот красивый след оставил в палеонтологии.
Александр Соколов: Так, пожалуйста, вот сюда микрофон. Там Саша Панчин, по-моему, руку тянет, дайте Панчину микрофон!
Александр Панчин: Есть ли какие-то исследования про то, насколько падение метеорита и последующая гибель динозавров сыграла роль в эволюции млекопитающих? Грубо говоря, если динозавры бы не вымерли, то были бы мы? Спекулятивный вопрос.
Павел Скучас: Нас бы не было. Во-первых, не было бы млекопитающих как класса. Динозавры вообще такие создатели. Когда они появились, наша предковая группа – зверообразные рептилии – были достаточно крупными. Но тут появляется новый тип хищников – быстрые динозавры. И они оказываются перед проблемой: либо грустно умереть, либо стать маленькими, ночными и уйти из-под гнёта хищников, так появились млекопитающие. Далее появляются птицы, начинают исчезать птерозавры, то есть динозавры создали млекопитающих, уничтожили птерозавров. Потом происходит вымирание нептичьих динозавров, и после этого – фантастический новый цикл радиации млекопитающих. Они начинают увеличиваться в размерах. Крупных млекопитающих, действительно крупных, в мезозое не было, максимум фокстерьер. Динозавры не давали развиваться млекопитающим за пределы каких-то размеров. Но поначалу, после самого вымирания, млекопитающие чуть-чуть растерялись: несколько миллионов лет они продолжали быть маленькими. Динозавры вымерли, млекопитающие маленькие, кто стал в этот период, небольшой отрезок времени, самыми страшными хищниками? Появились крупные нелетающие птицы, тоже динозавры на самом деле, и гигантские крокодилы. Но потом млекопитающие начали потихоньку их вытеснять. Я думаю, что если бы нептичьи динозавры продолжали бы существовать, млекопитающие так бы и жили где-то на задворках экосистем.
Александр Соколов: Спасибо. Хорошо, что они вымерли, да?
Павел Скучас: Хорошо. Они не вымерли, птицы – это динозавры!
Александр Соколов: Ну да, пусть так. Так, пожалуйста, в задние ряды микрофон.
Василий: Здравствуйте, Василий. Хотел бы задать вопрос про иридиевый слой. Очень часто встречающийся вопрос в прессе и при полемике о вымирании динозавров. Собственно, о слое, по которому датируют падение мексиканского метеорита, говорят часто, что выше него нет залегания костей динозавров. Насколько я знаю, с ним хорошо согласуется вымирание морских беспозвоночных (несколько групп фораминифер), но так ли, что находок наземных крупных динозавров выше иридиевого слоя нет? Спасибо.
Павел Скучас: Выше – нет. Были находки динозавровых костей в кайнозойских породах, в самом начале. Вроде все должны вымереть, берём слои начала кайнозоя – и там кости динозавров. Но при это кости такие, как будто их наждачкой обработали. Что происходило и происходит до сих пор. Очень часто река, допустим, размывает более древние породы и переоткладывает более древние кости. Для меня очень показателен такой момент: мальчишки в Ленинградской области в речке просто пескарей ловили и нашли кости панцирных рыб, которые жили 370 – 380 млн лет назад. То есть, эти кости сейчас захораниваются в современной реке – так работает переотложение. Моя коллега из Екатеринбурга изучает мезозойских акул, а местонахождение среднекайнозойское. Оно сформировалось в середине кайнозоя, там всё переработано было, древние зубы перезахоронились, и теперь их можно изучать. Достоверных находок нептичьих динозавров в кайнозойских породах после точки вымирания нет.
Александр Соколов: Так, пожалуйста.
Григорий: Здравствуйте, Григорий. А болели ли динозавры раком? Спасибо.
Павел Скучас: Болели по-разному. В том числе, действительно, были находки костей патологичных, где симптоматика очень похожа на то, что мы наблюдаем сегодня у раковых больных, то есть, это такое неконтролируемое разрастание костной ткани. Есть замечательное направление, которое развивается, называется палеопатология. Изучает и людей древних, и динозавров. Но чаще всего мы встречаемся всё-таки не с раковыми проявлениями, а с заживающими травмами. Сломал ногу – нога заросла. Но тем не менее, такие данные есть, что они раком болели, да.
Александр Соколов: Так, пожалуйста, в задних рядах слева. Да. Вот рука, вижу.
Сергей (MartinDont ныне @SciTeam): Здравствуйте, Павел, спасибо за лекцию. У меня такой вопрос: в мезозое архозавры уже покоряли моря в виде крокодиломорфов, а почему у динозавров не получилось, столько времени же было? Спасибо.
Павел Скучас: Динозавры изначально эволюционировали как подвижные наземные хищники. Крокодиломорфы тоже на самом деле были изначально наземными. Почему получилось у крокодилов и не получилось у динозавров, я, наверное, так с ходу не отвечу. Наверное, когда динозавры начали дозревать: «А давайте-ка всё-таки водные экосистемы начнём завоёвывать», водные экосистемы были уже заняты. На самом деле крокодилы морские, талатозухии, – это, в основном, юрский период – начало мелового, потом они вымирают. Тут же их место занимают крупные вараноидные ящерицы — мозазавры. Конкуренция, начиная с триасового периода, в морях была фантастической. Почему динозавры туда не влезли, я так сразу сказать не могу.
Александр Соколов: Так, пожалуйста, вопрос, первые ряды, и он, наверное, будет последним. Вот, я вижу девушку.
Евгения: Вопрос такой. Я смотрела чью-то лекцию, тоже учёного, возможно, Дробышевского, про динозавров и про возникновение разума. В принципе, я тоже считаю, что курицы и вороны, они все довольно умные. И мог бы появиться разум у динозавров. Просто говорят, одна из причин, почему этого не может быть – если будет большая голова, то он [динозавр] просто завалится. Но почему, например, нельзя просто хвост сделать побольше и развивать голову? Могли бы они тогда стать разумными?
Павел Скучас: Ну, опять же, динозавры стали разумными: попугай вполне разумен, ворон вполне разумен. Но я думаю, что это два разных процесса, всё-таки: повышение интеллектуальных способностей и утрата хвоста. Хвост был утрачен, потому что нужно было эффективно летать. У первой птицы, археоптерикса, хвост был длинный, и она летала плохо. Но, при этом, тренд к усложнению головного мозга начался уже у хищных динозавров и, причём, очень серьёзно. Больше я ответить вам не могу, потому что только сейчас, как ни странно, начинаются детальные исследования архитектуры головного мозга у птиц, вернее, они продолжаются. Два года назад только было выяснено, что в голове у птиц столько же нейронов, сколько и у человека. Ничего не сделано на таком же уровне у крокодилов. Давайте подождём этих исследований и не будем спекулировать на тему, почему и как хвост влияет или не влияет…