Сколько людей в россии инвестируют в акции

Вовлеченность населения в инвестиционный процесс

Многие люди стремятся к финансовому благополучию через сбережение и инвестирование свободных средств. Такую возможность предоставляют профессиональные участники фондового рынка — компании, которые во многих странах являются обязательными посредниками между инвестором и биржей. Многие ли используют реальный шанс приумножить свои средства с использованием инструментов фондового рынка?

Одним из главных показателей вовлеченности населения в инвестиционный процесс является показатель доли частных инвесторов в общем количестве участников фондового рынка.

Согласно опросу Gallop, в котором было опрошены американцы в возрасте старше 18 лет, живущих во всех 50 штатах, в 2016 году 52% имели активы в виде ценных бумаг.

Данные о количестве частных инвесторов за последние 17 лет.

После таких показателей самой крупной экономики с самым большим фондовым рынком интересно посмотреть на аналогичное соотношение на фондовом рынке Японии, которая известна высоким уровнем жизни населения.

На японском фондовом рынке в начале 2016 года насчитывалось 49,44 миллиона частных инвесторов, — это 39% всего населения Японии.

Динамика числа индивидуальных инвесторов в Японии (тыс. человек).

Полезно сопоставить данные долей числа инвесторов от общего населения стран мира с разным уровнем экономического развития. В Индии, известной низким уровнем жизни и объемом ВВП на душу населения, всего менее 1,5% от численности населения инвестирует в акции. В Китае, почти догнавшем экономику США по размеру — почти 10%.

Как обстоят дела в России?

Какова же вовлеченность населения в инвестиционный процесс у нас? Эту информацию можно получить на сайте Московской биржи в разделе статистики по клиентам.

Таким образом, только 0,77 % от населения страны участвует в торгах на Московской бирже в качестве физических лиц.

Данный показатель в России в 2 раза меньше, чем в Индии. Для страны, претендующей на роль мирового финансового центра, это очень низкие цифры, поэтому Правительство РФ разработало ряд мер по привлечению населения на отечественный фондовый рынок.

Для того чтобы привлечь ту долю населения, которая предпочитает такую традиционную форму инвестирования как банковский депозит, очень эффективна идея ввести в практику Индивидуальные Инвестиционные Счета (ИИС). Они появились в России в 2015 году.

Что такое ИИС?

ИИС (индивидуальный инвестиционный счет) — это особый договор, который инвестор заключает с брокером или управляющей компанией, и который позволяет совершать операции на фондовом рынке. У ряда брокеров его заключить можно удаленно, без посещения офисов.

Отличие от традиционного счета заключается в том, что его владельцу предоставляются налоговые льготы. Возможность получить 13% надбавку к вложенному капиталу за счет возврата уплаченного НДФЛ с других доходов, или же избавить полученную в результате совершенных операций по данному счету прибыль от налогообложения (инвестор самостоятельно сможет выбрать условия открытия ИИС).

Главное условие, которое необходимо соблюсти, чтобы получить право на получение налоговых льгот — не выполнять операций вывода финансовых средств из открытого счета на протяжении следующих трех лет.

Эффективна ли эта мера?

Статистика Московской биржи позволяет оценить динамику создания ИИС в России.

Мы видим на графике значительный рост числа ИИС от чуть менее 100 тыс. в январе 2016 года до 209 тыс. счетов в феврале 2017 года.

Какова активность операторов на фондовой бирже?

В целом у ведущих операторов московской фондовой биржи насчитывается около 1100 тыс. зарегистрированных клиентов на февраль 2017 года, что составляет 0,75% от населения России. Из них примерно 86 тыс. человек — активные клиенты. Это 0,06% от населения страны.

А как дела с оценкой акций?

Одним из самых известных показателей сравнительной оценки инвестиционной привлекательности акций является показатель P/E. На рисунке ниже представлен циклический P/E в 18 странах мира.

Как мы видим, именно в России акции являются самыми недооцененными за последние 5 лет. Даже на своём историческом максимуме российский рынок достигал лишь среднего соотношения P/E остальных 17 стран. Это является его одним из главных достоинств для среднесрочных и долгосрочных инвестиций, т.к. при предполагает потенциал роста в перспективе.

Неоспоримым лидером и здесь является Япония. США же является середнячком по данному показателю.

Сохранится ли такая ситуация в ближайшем будущем?

Людям, начинающим совершать операции на бирже, нужно видеть состояние фондового рынка в перспективе и в контексте долгосрочной динамики экономики. Для этого нужно проанализировать, на какой стадии экономического цикла находятся страны в 2017 году.

На данном рисунке видно, что успешные Япония и Китай еще не достигли пика экономического роста. Стабильная скорость роста экономики наблюдается у стран Европы, США и Индии, а спад экономического развития ожидается во всех остальных странах мира. Таким образом, в плане долгосрочной динамики фондового рынка можно сделать следующий вывод: у Японии и Китая будет продолжаться рост доходности акций, у стран Европы и США он остановится, а у Австралии, Канады, Англии и Южной Кореи рост доходности акций должен замедлиться.

Что касается нашей страны, то в 2017 году экономика России впервые за долгое время продемонстрировала рост, и большинство экспертов прогнозирует его продолжение в ближайшие 2-3 года. Ввиду сильной неоцененности отечественных акций можно сделать вывод, что в долгосрочной перспективе у нашего рынка есть хороший потенциал роста.

Однако из-за наличия серьёзных нерыночных факторов, таких как экономические санкции и геополитическая напряжённость, возможны краткосрочные колебания и отрицательная динамика. Впрочем, наличие данных факторов, по большому счету, и заставляет наши акции оставаться на столь низких ценовых уровнях, а ослабление или исчезновение этих факторов (снятие санкций), будет одним из главных драйверов роста.

Для консервативных инвесторов существует более выгодная альтернатива банковскому вкладу — облигациям федерального займа (ОФЗ). У данного финансового инструмента почти отсутствует риск негативных рыночных колебаний, присущий акциям, а также они не требуют активного управления и имеют гарантированную доходность, которая обычно превышает инфляцию.

Мы видим, что в целом среди основных мировых фондовых рынков в России самая низкая доля частных инвесторов и самая низкая оценка акций. Отсутствие широкого вовлечения населения в инвестиционный процесс и относительно низкое количество институциональных инвесторов, таких как страховые компании, инвестиционные и пенсионные фонды, является одним из важных факторов существенного дисконта российских акций наряду с общестрановыми и эконмическими рисками.

По мере роста уровня жизни, развития инвестиционной инфраструктуры и финансовой грамотности населения есть надежда, что будет расти и количество частных инвесторов на фондовом рынке, что, несомненно, станет одним из главных факторов его роста и повышения ликвидности биржевых инструментов.

Поэтому, чем раньше начать инвестировать в недооцененный растущий рынок, у которого есть большие долгосрочные перспективы, тем выше будет потенциальная доходность, не говоря уже об опыте и знаниях, которые нарабатываются годами и повышают эффективность инвестиций.

В рубрике «Мнение» публикуются взгляды сторонних экспертов, которые могут не совпадать с позицией экспертов и аналитиков ФГ БКС. Все представленные материалы носят исключительно ознакомительный характер. Не следует при принятии инвестиционных решений всецело полагаться на представленные материалы в ущерб проведению независимого анализа.

Последние новости

Рекомендованные новости

Итоги заседания ФРС. Подробный разбор ситуации

Итоги торгов. Не смогли продолжить восстановление

Почему сыпятся бумаги китайских эмитентов

Топ-5 долгосрочных трендов, которые изменят рынок

Заседание Банка России. Прогнозы

10 российских акций с самыми высокими дивидендами в 2022

Сбербанк проводит День инвестора. Главное

Meta Platforms (Facebook): акционеры требует перемен. Что ждать инвесторам

Адрес для вопросов и предложений по сайту: bcs-express@bcs.ru

* Материалы, представленные в данном разделе, не являются индивидуальными инвестиционными рекомендациями. Финансовые инструменты либо операции, упомянутые в данном разделе, могут не подходить Вам, не соответствовать Вашему инвестиционному профилю, финансовому положению, опыту инвестиций, знаниям, инвестиционным целям, отношению к риску и доходности. Определение соответствия финансового инструмента либо операции инвестиционным целям, инвестиционному горизонту и толерантности к риску является задачей инвестора. ООО «Компания БКС» не несет ответственности за возможные убытки инвестора в случае совершения операций, либо инвестирования в финансовые инструменты, упомянутые в данном разделе.

Информация не может рассматриваться как публичная оферта, предложение или приглашение приобрести, или продать какие-либо ценные бумаги, иные финансовые инструменты, совершить с ними сделки. Информация не может рассматриваться в качестве гарантий или обещаний в будущем доходности вложений, уровня риска, размера издержек, безубыточности инвестиций. Результат инвестирования в прошлом не определяет дохода в будущем. Не является рекламой ценных бумаг. Перед принятием инвестиционного решения Инвестору необходимо самостоятельно оценить экономические риски и выгоды, налоговые, юридические, бухгалтерские последствия заключения сделки, свою готовность и возможность принять такие риски. Клиент также несет расходы на оплату брокерских и депозитарных услуг, подачи поручений по телефону, иные расходы, подлежащие оплате клиентом. Полный список тарифов ООО «Компания БКС» приведен в приложении № 11 к Регламенту оказания услуг на рынке ценных бумаг ООО «Компания БКС». Перед совершением сделок вам также необходимо ознакомиться с: уведомлением о рисках, связанных с осуществлением операций на рынке ценных бумаг; информацией о рисках клиента, связанных с совершением сделок с неполным покрытием, возникновением непокрытых позиций, временно непокрытых позиций; заявлением, раскрывающим риски, связанные с проведением операций на рынке фьючерсных контрактов, форвардных контрактов и опционов; декларацией о рисках, связанных с приобретением иностранных ценных бумаг.

Приведенная информация и мнения составлены на основе публичных источников, которые признаны надежными, однако за достоверность предоставленной информации ООО «Компания БКС» ответственности не несёт. Приведенная информация и мнения формируются различными экспертами, в том числе независимыми, и мнение по одной и той же ситуации может кардинально различаться даже среди экспертов БКС. Принимая во внимание вышесказанное, не следует полагаться исключительно на представленные материалы в ущерб проведению независимого анализа. ООО «Компания БКС» и её аффилированные лица и сотрудники не несут ответственности за использование данной информации, за прямой или косвенный ущерб, наступивший вследствие использования данной информации, а также за ее достоверность.

Источник

Сколько инвестирует население России. Причина бедности

Как известно, одна из самых больших проблем нашей страны — это бедность населения. Возьмем, например, богатую страну США, там 55% населения инвестирует в фондовый рынок. А сколько у нас? Не потому ли наши люди бедны, а фондовый рынок не растет, что инвестируют мало? Рассмотрим эти вопросы и статистику далее.

Часто на форумах я вижу жалобы на низкие доходы. Но так ли все плохо? Я, конечно, далек от идеализации ситуации в стране, но объективные данные показывают, что население накопило 28,5 триллионов рублей на вкладах!

Вдумайтесь в эту огромную цифру. Это половина капитализации Apple или Google. На эти деньги можно купить 7 Газпромов или 3 Роснефти. Часто сетуют, почему граждане не получают ренту от природных ресурсов страны, а вот арабские шейхи получают и живут хорошо. Да вот же она, рента: снимите деньги со вклада в банке, купите Газпром и Роснефть, и получайте ренту!

Как мы видим на диаграмме, вклады в банках постоянно растут: за 10 лет они выросли в 5-6 раз. Ссылка на статистику.

А что у нас с инвесторами. Ситуация пока плачевная: всего лишь 1,5% населения в стране имеет брокерские счета на Мосбирже. Это примерно 2,2 млн. человек. Но из них только 180 тыс. активных (1 сделка в месяц) — 0,12% от населения страны. Радует, что количество брокерских счетов растет, но печалит, что такими медленными темпами. Наверное, еще 30 лет должно пройти, пока не будет охвачено хотя бы 50% населения страны. Ссылка на статистику.

Для сравнения: по результатам соц. опросов в США 55% населения владеют акциями.

Конечно, брокерскими счетами инвестиции не исчерпываются: есть еще и ПИФы. Давайте сравним инвестиции в фондовый рынок через брокерские счета и ПИФы с банковскими вкладами населения. Выходит, что сейчас инвестиции в фондовый рынок составляют лишь 16,4% от депозитов.

До 2013 точных данных по инвестициям нет. Ссылка на статистику.

И это печально, потому что вклады в банках проигрывают инфляции.

А значит, повысить свой уровень жизни и обеспечить себе старость населению не удастся. И рынок наш не растет, потому что внутреннего инвестора нет, а иностранцы убежали.

Выводы:

Как мне кажется, одной из важнейших задач государства должно быть повышение финансовой грамотности населения и воспитание внутреннего инвестора. Хотя конечно, спасение утопающего дело рук его самого.

А тем, кто осознал проблему и начал инвестировать, можно только позавидовать, ведь у них есть шанс купить акции дешево, пока на рынок не пришла толпа со вкладов и не разогнала цены. Такая удача бывает не часто, и нужно ей пользоваться.

Александр Кашин, Неперсонифицированные данные не банковская тайна.
А вообще, «Вклады только в Сбербанке имеют 22% россиян, 4% предпочитают другие банки и 1% держит сбережения как в Сбербанке, так и в другой кредитной организации, при этом у 70% россиян вкладов в банках нет, следует из проведенного 10 сентября фондом „Общественное мнение“ (ФОМ) опроса.»

Александр Кашин, эти мифические 70% россиян (из 1500 опрошенных)

vito333, Здесь речь о финактивах населения лишь, не о «3%», те за скобками остались)))

А чо за 5,53% ставка«средняя» в 18.

Финансовая грамотность у нас конечно хромает. Однако.
Есть анекдот:

-какое самое лучшее время для начала для инвестирования на старость?
-30 лет назад.
-а следующий вариант?
-20 лет назад.

Так вот, много там люди наинвестировали, которые 30 лет назад вложили что-нибудь? Чтобы долгосрочно инвестировать, нужно сперва иметь доверие системе, которая через 30 лет будет так же стабильно жить.

Ну и плюс например в США деньги и акции на брокерских счетах помнится застрахованы до 250 (или до 500? не помню) тысяч долларов. А у нас? То-то же.

VladMih, о чём и речь
работали бы отлаженные институты, было бы доверие, например, к той же судебной системе — было бы неважно, какая власть

VladMih, )
взять негде, только отлаживать
много лет не нужно, нужна воля
много лет нужно на восстановление доверия к власти-институтам
сколько времени и действий нужно на разрушение аксиомы «чиновник-вор»?
пока чинуши в РФ будут самыми богатыми людьми — даже начала этого процесса не предвидится
к сожалению, рентный характер экономики ничуть не располагает к наведению порядка

повышение финансовой грамотности =
= понимание лживости «инвестиций»

повышение финансовой грамотности =
= спасение граждан от лже «инвестиций»

Внутреннего Инвестора уже разочек повоспитали — на т.н.
народном ай-пи-о вэтэбэ.
Цена размещения — 13,6 коп.
Прошло 12 (!) лет с момента размещения.
Текущая цена — 3,55 коп.

Gugenot, «народные» IPO — для лохов, это очевидно для более-менее грамотных. Мне это было понятно еще перед началом, когда шли новости про это «народное» говно. Не надо лезть туда, где много ажиотажа, хайпа, ни во что «народное» тем более, боже упаси. Это всегда лохотрон, надо же иметь хоть какое-то минимальное чутье.
IPO — это вообще отдельная сложная тема, как минимум надо изучать отчетность компании, прежде чем туда лезть, народ это естественно не делает, а просто тупо ведется на хайп.

Более половины IPO в мире — провальные, после незначительного роста в первые дни потом все рушится в разы. Это может происходить по разным причинам — завышенная изначальная цена, спекуляции, плохие данные компании. Короче в этом надо много лет вариться, диверсифицироваться, только тогда можно что-то заработать.

Увеличение финансовой грамотности населения приводит население в ступор от того беспредела, который творится по отношению к миноритариям.

Дивдоходность около-нулевая, рост бумаг около-нулевой. В любой момент бумаги могут забрать через обратный выкуп или сделать делистинг.

Понятно, вклад в банке представляется более спокойной и понятной альтернативой.

Чтобы получать на бирже хорошую доходность нужно посвятить этому жизнь. Сделать это своей профессией. И это путь не для всех однозначно.

Gugenot, достаточно почитать закон о ПИФах и станет понятно, что это не средство обогащения вкладчиков, а средство узаконенного отъема сбережений.

Александр Кашин, вообще не отличается от нуля. Ерунда полная.

В ОФЗ можно получить 7-8%. В банках 7-8-9. При этом в банке еще и средства застрахованы.

Далее. Вложиться в индекс Вы не можете. ПИФ имеет свои приколы (обсуждаем ниже). Как Вы собираетесь на практике получать эту дивдоходность? Никак. Это просто красивая чиселка для дурачков.

Вложиться в индекс Вы не можете. ПИФ имеет свои приколы (обсуждаем ниже). Как Вы собираетесь на практике получать эту дивдоходность?

или другой вариант от другой компании

Анастасия К, это ПИФ. Из общей доходности вычитаем несколько видов платы за управление и еще надбавки/скидки при покупке и продаже паев.

В отличие от акций дивиденды не будет приходить на счет и не будут доступны для использования.

И еще это СБЕР. Думаю, достаточно.

ch5oh, читайте внимательно, это не Пиф. У сбера это аналог etf, и комиссии гораздо меньше ПИФов 0.99% или 1.1% в зависимости от СЧА.
Покупка-продажа на бирже, я ссылку же привела, никаких спец комиссий

У финекс комиссия 0.9%

Дивиденды реинвестируются. в обоих случаях.

Там же таблица даже есть, в чем отличие от ПИФов
www.sberbank-am.ru/individuals/etf/

Анастасия К, уважаемая Анастасия К. Открываю проспект Фонда со страницы

скачиваю правила и в первом же пункте читаю:
«Биржевой паевой инвестиционный фонд«

Собственно, по-другому и быть не может.

Что касается дивидендов. Согласен, они поступают в Фонд и увеличивают СЧА и как следствие оценку пая. Тем не менее, распоряжаться ими непосредственно Вы не можете. То есть Вы не можете «жить на проценты«.

Наконец, что касается комиссии «1% от СЧА«.

Не слишком много за полностью механистическую деятельность по поддержанию весов акций? Этим очевидно занимается робот: пришли деньги — докупил акций. Ушли деньги — продал.

А если Фонд вырастет до 25 миллиардов (что может произойти просто за счет прихода дивидендов) то вознаграждение вырастет до 250 миллионов рублей в год. За тоже самое. Тот же самый робот, тот же самый админ. Ничего не изменилось. Только получать стали в 10 раз больше. Больше 20 миллионов рублей в месяц.

ch5oh,
Наугад выбрала первый попавшийся зарубежный etf на рос. индекс
www.ishares.com/us/products/239677/ishares-msci-russia-capped-etf
Комиссия 0.59%, да это меньше чем у Сберовского SBMX или у финэкс FXRL. Но не в разы, как было со старыми нашими ПИФами (о которых, видимо, вы думали, говоря про «несколько видов платы за управление и еще надбавки/скидки при покупке и продаже паев.»)

Анастасия К, моя главная мысль состоит в том, что все без исключения фонды берут плату как процент от СЧА. Как следствие, они совершенно не заинтересованы в получении какой-то доходности. Их задача накачать фонд деньгами «долгосрочных инвесторов». Соблюсти букву закона. Еще больше накачать фонд деньгами. Еще и еще. Чтобы за одну и ту же деятельность получать все больше и больше денег в абсолютном выражении.

И далее возвращаемся наверх к началу разговора: доходность индексов и долгосрочных инвесторов в акции (даже с учетом дивидендов) крайне убога. С поправкой на инфляцию убога в двойне.

Это просто констатация факта.

ch5oh,
Как вы ловко на разные темы перескакиваете.
Речь шла об индексных фондах и аналогах «купить индекс». Тут нет активного управления, просто копирование. Я вам привела примеры etf (от финэкса) и нового биПИФ (по сути наш аналог западным etf), где комиссии меньше традиционных пиф-ов. Конечно, тут комиссия только от СЧА зависит. Да, в крупных западных etf комиссия чуть меньше, но уже не такая сильная разница, как была пару лет назад.

Теперь вы уже на доходность перешли (хотя в моих ссылках и дох-ть есть), раз для вас все убого, спорить не буду.
Но если заинтересуетесь, вот тут товарищ любит рассчитывать различными способами (разные периоды + скользящие окна по разным периодам) наши фонды

Его же блог на смарте, там и другие расчеты есть
smart-lab.ru/profile/Camarada/

Особого убожества я не вижу.

PS Как только пойму, что цель этой темы — очередной флейм и holywar, ссылки потру. А то еще обвинят меня в спамерстве, тут на сайте бывают странные товарищи.

Анастасия К, Вы совершенно правильно указали, что у нас существуют индексные ПИФы. В том числе ПИФы с реинвестированием дивидендов. Чем указали на мою излишнюю поспешность в комментарии Александру Кашину. Признаю: техническая возможность вложиться в нечто близкое к индексу ММВБ действительно имеется. Спасибо.

Но сам разговор с Александром начался с моего тезиса о том, что «обычный банковский вклад является простым и понятным вариантом вложений. При этом за счет заранее известной доходности он сразу выигрывает у пассивного инвестирования. Потому что доходность пассивного инвестирования околонулевая. «.

Поэтому поскольку для меня разговор начался именно с обсуждения доходности пассивных вложений, то было вполне логично и продолжить его именно возвратом к вопросу о доходности.

Ссылки, конечно, посмотрю для общего развития.
Еще раз спасибо.

Interested, Аргументируйте? Покажите портфель голубых фишек, который Вы лично собрали лет 5 назад. Приведите к среднегодовой доходности.

Исключите один единственный идеальный вариант: «Купил на дне рынка в 2009«.

Если Ваш пассивный портфель на уровне банковского депозита или ОФЗ — это ни о чем.

ch5oh, ок ))
1) https://www.dohod.ru/ik/analytics/dividend — это про «околонулевую» дивдоходность, ржака ей-богу.

2) насчет роста, причем тут именно мой портфель? мой портфель на ИИС открыт 2,5 года назад и несмотря на то, что 2 года я страдал «трейдингом», то есть просирал на мелких движениях деньги, примерно оставаясь в нуле в течение этого периода, за апрель-июнь 2019 портфель показал большой рост, сейчас с учетом налога от ИФНС доходность составила примерно 10% годовых (я имею в виде 10% в среднем за 2,5 года, если брать последние полгода — то конечно намного больше). Это лично мой пример, пример неудачника (всего 10% годовых), который потратил много времени на бессмысленные телодвижения в трейдинге.

Если оторваться конкретно от моего примера и взять графики основных голубых фишек — то очевиден значительный рост, я не буду тут выкладывать графики Газпрома, Сбербанка, Ленэнерго, ФСК, Россети — сами все найдете и перестанете свои глупости писать про «нулевой рост».

3) «делистинг» — давайте сами примеры, сколько раз был делистинг у голубых фишек, прямо даже интересно, все вместе поржём )))

Interested, Вы еще так юны и наивны (как трейдер). Давайте договоримся связаться на СЛ через 7.5 лет и Вы выложите эквити Вашего ИИС за 10 полных лет.

По п1. там лучшая бумага емнип была 18% ДД. Так вот. Эта самая лучшая бумага каждый год разная и Вы никогда не будете сидеть именной в ней большим сайзом. А во-вторых, дивдоходность надо сравнивать с волатильностью цены акции. Полагаю, для нарисованных в той табличке бумаг волатильность легко достигает 40-60%. На этом фоне ДД 18% — это нуль.

До встречи через 7.5 лет. Эквити рисуйте поподробней пожалуйста. Хотя бы раз в неделю ликвидационную стоиомость фиксируйте, чтобы просадочки не пропускать.

ch5oh, как обычно в таких спорах постоянные попытки сменить тему, нежелание отвечать за слова и ноль аргументов в пользу своих доводов, я еще раз напомню Ваши смешные слова:

«Дивдоходность около-нулевая, рост бумаг около-нулевой. В любой момент бумаги могут забрать через обратный выкуп или сделать делистинг.» — это просто набор бессмысленных фраз.

Interested, Вам аргументированно на пальцах объяснил, почему Ваши мифические средние +10% ДД — это «около нуля». Причем даже не стал напоминать про геп вниз цен акций в момент отсечки.

Если Вы не в состоянии понять аргументы опытного коллеги, лучше не позориться продолжением Ваших глупых наездов.

Вспомнил сейчас массивную рекламу IPO ВТБ. Инвестирование для большинства это прямой путь стать нищим отдав последнее дельцам.

P.S. Gugenot увидел ваш коммент выше позже. Полностью с вами согласен

Коллега Дон Маттео провел исследование где наглядно показал, что средний результат вложений в топ-10 голубых фишек за 10-11 лет около 6% с учетом дивидендов.

Единственный шанс получить доху чуть выше (порядка 20%) — это вложиться ровно на дне кризиса в феврале-марте 2009.

С учетом инфляции это ни о чем.

Проблема состоит в том, что топ-менеджмент и мажоритарии рассматривают публичные компании только как дойные коровы. Они вообще не заинтересованы в росте капитализации.

Зачем им это нужно, если и так денег безумное количество лично для себя они получают независимо от роста капы.

UnembossedName, взял за точку отсчета 2010. Можете любой год взять. Если Вы не купили на дне рынка в 2009, то доходность голубых фишек 6% вместе с дивами. Плюс-минус. Без учета инфляции, которую надо обсуждать отдельно и это долгий разговор сам по себе.

15 лет брать не вижу смысла. Рост 2005-2006-2007 годов никогда не повторится. Он был. Кто успел им насладиться — молодцы. Подсчитали, порадовались. Забыли.

Рынок дешевый не просто так. Он «дешевый» по ряду факторов. Из-за отвратительного корпоративного управления в частности, из-за отсутствия платежеспособного спроса, из-за того, что даже государство со своих компаний который год не может выбить «50% прибыли направлять на дивы», из-за заморозки пенсионных накоплений.

Ну и в ответ на Ваш пассаж про «выдаете за истину». Тут на СЛ никто ничего за истину не выдает. Происходит обмен мнениями с полным уважением к собеседнику. Я высказал свое и привел те аргументы, которые на мой взгляд имеют отношение к вопросу.

Вы можете высказать свое и также его аргументировать. Если я неправ по фактическим числам — с благодарностью приму Ваше уточнение.

Ну и аудитория выскажется своими плюсами, если сочтет это нужным.

PS Если что, я «Ынвестор» в рынок РФ с января 2008 года. И мне лично этот процесс радикально не понравился.

UnembossedName, взял за точку отсчета 2010. Можете любой год взять. Если Вы не купили на дне рынка в 2009, то доходность голубых фишек 6% вместе с дивами. Плюс-минус.

15 лет брать не вижу смысла. Рост 2005-2006-2007 годов никогда не повторится. Он был. Кто успел им насладиться — молодцы. Подсчитали, порадовались. Забыли.

Ну и в ответ на Ваш пассаж про «выдаете за истину». Тут на СЛ никто ничего за истину не выдает. Происходит обмен мнениями с полным уважением к собеседнику. Я высказал свое и привел те аргументы, которые на мой взгляд имеют отношение к вопросу.

PS Если что, я «Ынвестор» в рынок РФ с января 2008 года. И мне лично этот процесс радикально не понравился.

Ну и аудитория выскажется своими плюсами, если сочтет это нужным.

UnembossedName, ответить развернуто не судьба.

7.43% годовых, если считать вот так.
Вы насчитали 10%
20% годовых, если купить ровно на дне рынка.

Соответственно, средний инвестор купит где-то между 7.5 и 12%.

Но это все неважно. Потому что инфляция. У Вас есть возможность потыкать меня носом в «реальные числа». Не утруждайтесь.

Алготорговля в сухую уделывает инвестирование квартал за кварталом. Меня это полностью устраивает. Вас полностью устраивает инвестирование? На здоровье. Вы аргументируете за инвестирование, потому что Ваш предел мечтаний 20% годовых. Я говорю, что в нашей стране пока что нет никаких обозримых предпосылок даже для повторения этого результата. И решением является, конечно, алготорговля.

Вопрос не столько в том, сколько на счетах в банках, а кому принадлежат деньги на этих счетах. 92% срочных вкладов принадлежат 3% населения. Растет средний размер задолженности.

Как известно, одна из самых больших проблем нашей страны — это бедность населения. Возьмем, например, богатую страну США, там 55% населения инвестирует в фондовый рынок.

К слову нет у нас такой проблемы как бедность населения. По ППС мы шестая страна в мире (всего стран в мире 251, т.е. мы входим в 2% лучших стран). Мы хуже первой экономики мира Китая и второй экономики мира США. Жить за чужой счет как США, за счет сеньоража, мы не можем (это место одно) и использовать преимущества общественного строя и размера населения как Китай, тоже. Так что на нашем уровне и для наших условий дела идут отлично. Лучше идти они просто не могут. Вот хуже могут. 🙂

Ну и по поводу США я бы не переживал. Там активно на бирже процентов 5 населения, остальные все делают через пенсионные фонды. Нет у них условного квика, раз в несколько лет/десятков лет заходят в пенсионный фонд за выпиской и все их участие в рынке. А если так вести учет, то у нас вообще все клиенты ПФР (т.е. все экономически активное население) имеет акции на бирже. Сидишь в НПФ сбера того же, НПФ сбера держит деньги в бумагах, ну значит и ты в бумагах. 🙂

В остальном рынок у нас сырьевой, циклический, с высокой зависимостью от международного спекулятивного капитала. Тупое купил и держи на нем не заработает. И учитывая мощь нашей банковской системы (а она застрахована и дает премию за капитал)…
Рыночная премия с биржи у нас для подавляющего большинства не покрывает затрат и риска. Тупой банковский депозит не требует умственных усилий и намека на квалификацию, а доход в долгосроке сопоставим. Или биржу надо делать профессией.

В Америке, кстати, тоже биржа совершенно отдельное дело. У нас до сих пор не все в теме про реальные комиссии, налоги, регулярные гепы по 20-30 процентов и т.д. Там ведь тоже давно не работает купил и держи. Короче нигде легких денег нет. Сюрприз, конечно. Не все к нему готовы. 🙂
Музыкальные стулья и тех кто не присел как музыка стихла — куканят — вот что такое современный рынок международного капитала. 🙂

Источник