После ковивака нет антител что делать
Как определить количество антител и что делать, если они не выработались после прививки: интервью с экспертом
Сейчас, когда активно идет прививочная кампания против коронавируса, у россиян возникает все больше вопросов по поводу антител. Как правильно расшифровать их количество в результатах анализа, отличаются ли антитела, выработанные после вакцинации, от тех, которые образуются после болезни, и что делать, если они не выработались совсем?
Разобраться в этом ЕАН помогает заведующая клинико-диагностической лабораторией екатеринбургской клиники «УГМК-Здоровье» Елена Карбовничая.
— Елена Александровна, многие люди, особенно те, которые болели COVID-19, перед тем, как ставить прививку, сдают анализы на антитела и пытаются понять, высокий их уровень в крови или низкий. Но в разных лабораториях, видимо, разные системы оценки и цифры, а также отличаются единицы измерения. Как пройти тест таким образом, чтобы можно было самостоятельно расшифровать, силен ли еще защитный иммунитет или он уже ослаб и пора вакцинироваться?
— Действительно, сегодня на рынке достаточно большое количество тест-систем определения концентрации антител иммуноглобулина G к SARS-CоV, и у каждой из них своя шкала измерения и свой диапазон нормы. Например, если взять отечественные тесты, делающиеся методом ИФА (иммуноферментного анализа), то считается, что показатель больше 50 BAU/мл – это защитный титр антител. Если импортные системы – например, DiaSorin (Италия), там об иммунитете говорит показатель более 120 ОЕ/мл.
— То есть при обращении в ту или иную клинику надо уточнять, чтобы результат был предоставлен именно в этих единицах?
Потому как есть еще экспресс-тесты на антитела, но они просто показывают их наличие или отсутствие, без какой-либо цифры. Это, пожалуй, для тех, кто хочет удовлетворить любопытство и просто, к примеру, узнать: сталкивался он с вирусом или нет. А чтобы понять динамику, снизились антитела или нет, нужно сдать количественный тест, показывающий результат в цифрах.
— Показывают ли анализы количество именно защитных антител?
— Это один из наболевших вопросов на сегодня. Часть иммуноглобулинов класса G – это нейтрализующие антитела, то есть те, которые эффективно работают против вируса SARS-CoV. Но если вам какая-нибудь компания обещает определить точное их количество, то она лукавит.
В паспортах всех используемых сегодня тест-систем написано, что количественное определение иммуноглобулинов G включает в себя и нейтрализующие, но их процент не выявляется. То есть все сегодня имеющиеся тест-системы определяет только совокупный пул антител, а не то, сколько из них нейтрализующих, а сколько – всех остальных.
— А за что отвечают другие, не нейтрализующие антитела?
— Нужно понимать, что вирус – это белковая молекула и она многосоставная. Нейтрализующие антитела блокируют активный участок вируса, не позволяют ему внедриться в клетку и препятствуют его размножению. Все остальные менее эффективны в плане защиты, но имеют другие функции.
— Елена Александровна, отличаются ли антитела, появившиеся после прививки, от антител, которые вырабатываются после болезни?
— На сегодня тест-системы позволяют определить не только антитела иммуноглобулина класса G к S-белку, который отвечает за контакт с клеткой, но и к N-белку (нуклеокапсидному белку). Последний позволяет судить о наличии специфического иммунного ответа к COVID-19 и однозначно встречается у переболевших. То есть у них встречаются антитела и к S-белку, и к N-белку.
У людей же, вакцинированных векторными вакцинами, например, «Спутником V», будут антитела только к S-белку.
А вот по «КовиВаку», который является цельной вакциной и содержит убитый вирус, данных пока немного, но уже понятно, что после прививки вырабатываются антитела и к S-белку, и к N-белку. Каков срок их «жизни» в организме, мне пока сказать сложно, так как в Свердловской области «КовиВак» появился относительно недавно. Первая партия была завезена в апреле, и с момента второй прививки, сделанной людям этим препаратом, прошло лишь три месяца. К тому же таких пациентов у нас пока немного, и делать выводы рано.
— Есть еще иммуноглобулины класса М. Как вы уже поясняли в нашем прошлом разговоре, это ранние антитела, которые начинают вырабатываться вскоре после встречи с вирусом. Появляются ли такие антитела после прививки?
— Иммуноглобулины класса М к S-белку после вакцинации появляются крайне редко и в низкой концентрации. После прививки в основном вырабатываются антитела класса G.
Напомню, что антитела класса М появляются на 5-7 сутки заболевания и сразу же достигают достаточно высокого уровня. Однако по ним нельзя судить о стадии заболевания, а также о том, является ли человек переносчиком коронавируса на момент сдачи анализа, так как они выводятся из организма достаточно долго – в среднем 38-40 дней. То есть человек уже может выздороветь, а антитела М еще содержатся в организме. А чтобы исключить вероятность заражения других людей, нужно сдавать ПЦР-тест.
— А вообще стоит ли сдавать тест на антитела перед прививкой?
Мы в нашей клинике рекомендовали пациентам, которые хотели вакцинироваться у нас, определить уровень антител, чтобы оценить напряженность иммунитета. В том числе и для тех, кто не так давно переболел. Результат анализа поможет человеку обдумать: может быть, стоит вакцинироваться чуть позже, когда уровень антител снизится, или наоборот, он поймет, что они на исходе и надо поставить прививку как можно быстрее.
— А что будет, если поставить прививку, когда антитела на максимуме? Например, человек об этом не знает и вакцинируется. Не вредно ли это?
— Елена Александровна, спустя какое время после вакцинации у человека обычно выработается максимальное количество антител?
— Через три недели после постановки второй вакцины.
— А если человек подхватит COVID между прививками, какая будет реакция?
— Каждый организм уникален, и как отреагирует иммунная система определенного человека на это, сказать сложно. У некоторых после первого компонента вакцины уже очень высокий уровень антител, у некоторых он вырабатывается только после второго. Но, повторюсь, у нас пока нет точных данных, какой уровень антител после вакцинации является абсолютно защитным.
— А бывают ли случаи, когда антитела после вакцинации вообще не вырабатываются?
— Да, встречаются такие пациенты, у которых ни после первого, ни после второго этапа вакцинации не вырабатываются антитела. По крайней мере, мы не можем их определить ни одним из известных и доступных нам способов.
— Здесь решение человек принимает сам. Возможно, имеет смысл попробовать привиться другой вакциной или же оценить клеточный иммунитет. На сегодня у нас возможна оценка клеточного иммунитета к вирусу Sars-CoV-2 – определение и оценка Т-клеток памяти – способны ли они после встречи с вирусом простимулировать В-клетки, чтобы они начали выработку защитных антител.
Но, поскольку у нас сейчас только формируется опыт накопления данных, нельзя однозначно говорить, что клеточный иммунитет нас однозначно защитит. С его помощью, если мы не видим антител, мы сможем только понять: отреагировала ли иммунная система на сигнал, поданный в процессе вакцинации, или нет.
Кстати, если человек находится на иммуносупрессии, то есть принимает препараты, которые подавляют иммунную систему, например, после трансплантации почек, то организм менее заметно реагирует на вакцину. В этой ситуации мы не можем сказать, насколько эффективной будет защита от вируса.
— Сейчас уже многие ревакцинируются и, в частности, однокомпонентной вакциной «Спутник Лайт». Почему в данном случае достаточно только одного компонента?
— Говоря простым языком, «Спутник Лайт» содержит ту дозу вакцины, которой достаточно, чтобы напомнить организму о том, что он уже встречался с вирусом, и простимулировать его ответ. Она ставится через полгода после первого цикла вакцинации, когда клетки памяти уже начинают постепенно забывать о встрече с вирусом, а В-клетки, которые вырабатывают антитела, вообще постепенно выводятся из организма. «Спутник Лайт» настраивает иммунную систему на выработку новых антител. Ревакцинация – это вполне проверенный механизм. Напомню, что мы ревакцинируемся и против полиомиелита, и против дифтерии, и против клещевого энцефалита и это вполне оправданно.
Беседовала Мария Трускова
Есть новость — поделитесь! Мессенджеры ЕАН для ценной информации
Что делать, если после прививки от COVID-19 уровень антител оказался низким
Александр Соловьев: Я понимаю, почему дают советы не проверять специально уровень антител: для снижения ажиотажа. Но согласиться с этими рекомендациями не могу.
_t_310x206.jpg "iStock")
Ведь если результаты слабые, необходимо думать о каком-то ином профилактическом решении: вакцинация другим препаратом или третьей дозой.
А сам человек на основании сделанного теста может оценить, достаточный ли у него уровень антител? Результаты исследований, сделанных в разных лабораториях, отличаются порой в тысячи раз…
Другое дело, насколько она непробиваемая.
И что, человек, получив результаты анализа, должен искать эту таблицу и включать калькулятор?
Александр Соловьев: Роспотребнадзор выпустил письмо (правда, оно носит рекомендательный характер), где призывает лаборатории выдавать результаты в едином формате, основываясь на международных единицах BAU и тогда не важно, какие во время тестирования применялись системы.
То есть в результате, который я получаю, должны быть указаны именно BAU?
Александр Соловьев: Да. Либо прописано два варианта: тестовый и сравнительный.
Интуитивно для себя я понимаю, что поставив прививку, а потом переболев, на какое-то время могу не опасаться. Но научно определенных цифр не существует. И, думаю, мы их увидим не так скоро, как хотелось бы.
Александр Соловьев: Никакого тумана. И клеточный иммунитет измеряют, только круг доступности другой. Это сложные технологии, невозможно сходить в ближайшую лабораторию, чтобы протестировать. Нужны особые условия.
Сейчас почти еженедельно в научных журналах выходят с работы, посвященные особенностям формирования клеточного иммунитета при COVID-19. И можно однозначно говорить, что защита на клеточном уровне формируется в организме у всех, кто в той или иной форме встретил коронавирус.
Иммунитет после прививки от COVID-19: отвечаем на «острые» вопросы
Еще пару месяцев назад, коронавирусная «экспансия», казалось, пошла на убыль. Но с приходом нового индийского штамма, вопрос об иммунитете встал острее прежнего. Востребованность вакцинации возросла, а вместе с ней «выросло» и количество вопросов. Почему привитые болеют? Почему нет антител? Как долго держится иммунитет? И какой уровень антител «достаточный»?
Почему привитые болеют?
«Хайп» вокруг привитых заболевших многих заставил сомневаться в целесообразности прививки. А все потому, что вопреки ошибочному мнению, % эффективности вакцины – это количество привитых, избежавших полноценной, и особенно тяжелой, инфекции.
А не количество людей, защищенных от заражения как такового.
Таким образом, к примеру, эффективность «Спутника» в 91% говорит о том, что из 100 привитых, примерно 9 человек все же заболеют при контакте с вирусом, но в легкой форме. И есть данные исследований, что вакцинация и наличие антител существенно снижают риск тяжелого течения.
Остальные же привитые могут стать «временными» носителями, не имея при этом совершенно никаких симптомов. Поскольку иммунитет успевает «справиться» с вирусом еще до развития какого-либо воспаления.
Стратегия иммунизации (вакцинации) уже неоднократно доказала свою эффективность в «инфекционной истории» общества. Когда коллективный иммунитет помог «выдворить» вирус полиомиелита, кори и других опасных возбудителей.
Но достижение такого «уровня» в случае коронавируса, по мнению экспертов, требует вакцинации не менее 70% населения.
Почему по анализам нет антител?
Во-вторых, тест-система должна быть «настроена» на определение антител именно RBD-домена S-белка (или целиком к белку), отвечающего за прикрепление и внедрение вируса в клетку и входящего в состав всех имеющихся на сегодня вакцин. Ведь именно эти антитела отвечают за иммунитет от COVIDа.
В-третьих, некоторые вакцины, как «ЭпиВакКорона» центра «Вектор», требуют специализированных реагентов, разработанных экспертами того же центра. А анализ, проведенный на других тест-системах, ввиду некоторых особенностей вакцины, может не уловить антител.
Ну и, конечно же, стоит придерживаться рекомендуемых сроков «проверки». Когда первичный анализ можно сдать уже спустя 10-14 дней от первой прививки, с максимумом антител к 21 дню. Однако итоговую индивидуальную иммуногенность препарата рекомендуется оценивать не ранее 21 дня от второго введения вакцины.
Помимо прочего, не стоит забывать, что антительный механизм иммунитета – лишь один из путей защиты. При этом, уровень антител в норме со временем (примерно через 6 месяцев) снижается у каждого.
Выработанный же одномоментно с антительным, Т-клеточный иммунитет сохраняет «дееспособность» на месяцы и годы, потенциируя новый синтез антител при повторной встрече с возбудителем.
Так что, «антительный ноль» после прививки – еще не показатель полного отсутствия защиты. Однако ввиду отсутствия доступных тестов для массового определения Т-иммунитета. Точные причины ситуации рекомендуется выяснять с иммунологом.
Сколько антител «достаточно»?
На сегодняшний день таких данных не представил ни один из разработчиков вакцин.
Однако внутреннее исследование, проведенное компанией-разработчиком тест систем «Abbott», показало, что с вероятностью 95% для нейтрализации вируса достаточно уровня антител в 4000 AU/мл. А уровень в 2000 – обезвреживает вирус в 80% случаев.
Правда указанный эксперимент проводился в условиях In vitro (в «пробирке»). Так что каковы «достаточные цифры» в реальном организме – пока ответить сложно.
Как долго держатся антитела?
Точного ответа на этот вопрос также пока не существует, ввиду относительно короткого периода «поствакцинных» наблюдений, а также ряда индивидуальных особенностей иммунного реагирования.
По предварительным данным длительность защиты после «Спутника» должна составлять не менее 2-х лет, с высоким титром антител на протяжении не менее полугода.
А разработчики «ЭпиВакКороны» совместно с экспертами Роспотребнадзора заявляют о стойкости иммунитета не менее, чем на пол года после вакцинации.
При этом, не стоит забывать, что снижение антител через 6 месяцев после прививки – явление абсолютно естественное. И еще не говорит об отсутствии защиты.
Поэтому вопрос о ревакцинации, по мере снижения титра антител, должен решаться сугубо индивидуально. А общепринятых рекомендаций на этот счет на сегодняшний день не разработано.
«КовиВак»: первые привившиеся рассказали об уровне антител после вакцинации
Прошло почти два месяца с начала вакцинации «КовиВаком». Люди, сделавшие две дозы вакцины и сдавшие через 40 дней тесты на антитела, выкладывают свои результаты в Сеть. Пока радоваться нечему, отмечают сами привившиеся, — антител либо нет, либо они есть, но в очень маленьком количестве, «на грани референса».
Результаты не радуют
— Я надеюсь, что со временем, после второй дозы вакцины, антитела все-таки появятся, — говорит Петр, привившийся «Ковиваком» в начале апреля. — Я переболел ковидом, после чего привился. Но уровень антител не сильно вырос после болезни — всего на пару десятков единиц по Диасорину (популярная тест-система, — Прим. Ред.), в итоге антител у меня всего 60. После «Спутника» в среднем уровень антител составляет 200-300, так что разница есть.
В закрытой группе сети телеграм-чатов, посвященных вакцинации, выложили первые результаты анализов на антитела тех, кто вакцинировался первой и второй дозой «Ковиваком». «Результаты неутешительные пока, — пишут участники группы. — От отрицательных до слабо-положительных».
— «КовиВак» был недосягаемой панацеей для тех, кто сильно сомневался в «Спутнике V», — рассказал «Доктору Питеру» Макс Попов, создатель группы « Вакцины от ковида. Личный опыт: Проект V1V2» . — Мы все ждали «КовиВак», были практически уверены, что все будет хорошо. Но прошло два месяца, мы получили первые результаты анализов на антитела — пришло около 30-40 отчетов от тех, кто уже привился полным комплектом (две дозы) чумаковской вакцины. То, что мы видим, в подавляющем большинстве случаев, это либо отсутствие антител, либо их уровень чуть выше референсных значений. Появилось даже разочарование «КовиВаком».
«КовиВак» относится к инактивированным цельновирионным вакцинам, то есть для ее создания используется непосредственно сам коронавирус в виде цельной вирусной частицы. Вирус инактивируется, или убивается, с помощью химического реагента. Разработчики заявляют о 80% эффективности вакцины.
— Очень важно принять регламент, который даст возможность в поликлиниках и вакцинных центрах дать возможность ревакцинироваться тем людям, у которых не образовались антитела после прививки, — считает Макс Попов. — Ревакцинация работает, мы это знаем, мы это видим, она безопасна.
«Это вопрос веры»
Третья фаза клинических испытаний вакцины «КовиВак» стартовала 2 июня. В исследовании, которое завершится в декабре 2022 года, примут участие 32000 добровольцев от 18 до 60 лет. Группа плацебо использоваться не будет. Добровольцам введут вакцину двукратно с интервалом две недели. Исследования планируют провести в больницах Москвы, Челябинска, Казани, Обнинска, Железногорска, Старого Оскола и Новотроицка.
Читайте также
— У инактивированной вакцины против коронавируса есть хороший шанс стать эффективным бустером, то есть быть использованной для вторичной вакцинации, а вот эффективной первичной вакциной вряд ли, — считает Ольга Матвеева, молекулярный биолог. — С одной стороны разработчики вызывают уважение тем, что планируют третью фазу на 32 тысячах испытуемых, все-таки это не 3000 как у «Вектора». Наверное, планируют параллельно изучать вакцинацию «Спутником», но это очень непросто. Без группы плацебо установить эффективность вакцины крайне трудно.
Напомним, «КовиВак» была зарегистрирована в России в феврале 2021-го и в марте поступила в гражданский оборот — первые небольшие партии сначала пришли в поликлиники Московской и Ленинградской областей. В мае вакцину привезли в другие российские регионы.
Испытания этой вакцины начались еще осенью 2020 года, но результаты не опубликованы до сих пор.
— Публикаций нет. Мы можем верить институту им. Чумакова, это хороший институт, у него очень богатая история разработки и производства работающих вакцин. Но это именно вопрос веры. Но этого недостаточно с точки зрения потребителя, который хочет и имеет право знать, что ему колют. Никто не сказал, что вакцина не работает, просто нет данных, что она работает, — рассказывал в интервью «Доктору Питеру» профессор Сколтеха Константин Северинов.
Как сообщили «Доктору Питеру» в комздраве, всего в Петербург поступило 13 260 комплектов доз «КовиВака». К 10 июня первым компонентом вакцины привились 6904 человека. Ожидается, что в ближайшее время в город придет еще одна небольшая поставка «КовиВака».
Шпаковская районная больница
Шпаковская РБ
Единый контактный номер: 8 (86553) 3-37-01
Детский телефон доверия: 8 (800) 200-01-22
Результат обследования на COVID-19: 8 (86553) 3-37-03
Петр Чумаков: «В высоких уровнях антител нет необходимости»
Нужна ли вакцинация от COVID-19? Какую вакцину предпочесть? Чем отличаются антитела, которые вырабатываются в результате болезни от тех, которые должны появиться после вакцинации? Надолго ли они вас защитят и защитят ли? Об этом – наш разговор с Петром Михайловичем Чумаковым, главным научным сотрудником Института молекулярной биологии имени В.А. Энгельгардта Российской академии наук, членом-корреспондентом РАН.
– Петр Михайлович, сегодня в нашей стране зарегистрировано уже три вакцины от новой коронавирусной инфекции. Какую из них выбрать?
– Действительно, формально у нас сейчас зарегистрированы три вакцины. Хотя «Спутник V», конечно, идет значительно впереди. Во-первых, потому что это была первая зарегистрированная вакцина, и, кроме того, за разработкой «Спутника» стоит многолетняя работа коллектива, который создает такие векторные вакцины на основе аденовируса. Вполне понятен выбор поставить на неё в качестве вакцины первого выбора. Ее можно было создать в максимально экстренном режиме, что и получилось.
В отношении двух других вакцин можно сказать следующее. ЭпиВакКорона – разработка новосибирского «Вектора», пептидная вакцина. Это новый тип вакцин, и опыт их применения пока очень мал. Эффективность их малоизвестна. Я бы сказал, что этот проект экспериментальный. Самое большое ожидание было связано с тем, что она не должна давать больших побочных эффектов. Поэтому, если она окажется эффективной, то это будет вакцина выбора для ослабленных пожилых пациентов. Но сейчас я ничего не могу сказать про эту вакцину, потому что отсутствуют какие бы то ни было данные об ее эффективности. Хочу только сказать, что общедоступные тесты на антитела, на S-белок после вакцинации в экспериментальной группе показывают отсутствие антител. При этом у «Вектора» есть собственная тест-система, которая позволяет смотреть образование антител против этих пептидов, и эта система показывает, что антитела появляются. Мне непонятно, как такое может быть, и этот вопрос требует прояснения. Поэтому я думаю, что эта вакцина еще не готова для массового применения, и на нее не стоит рассчитывать, как на спасительную вакцину, которая может оградить от заболевания.
– А что вы можете сказать о вакцине, совсем недавно зарегистрированной, которая была изготовлена в научном центре иммунобиологических препаратов, носящем имя вашего отца?
– Эта вакцина традиционного плана, включающая в себя наработку большого количества болезнетворного вируса, который после этого инактивирует определенным способом. Это так называемая «убитая» вакцина.
Такого рода вакцины наиболее часто используются, поэтому очень много надежд именно на эту неё, Ведь в отличие от «Спутника V», который вызывает образование антител только на один S-белок, хоть и самый главный, но, тем не менее, только один, Такие «убитые» вакцины вырабатывают антитела на все белки вируса. И поэтому возможно, что иммунитет после вакцинации КовиВаком будет более стойким и разносторонним. Хотя, опять же, на сегодня отсутствуют доступные данные про эту вакцину. Поэтому пока я бы рекомендовал её только как вакцину второго выбора. Я бы подождал массового применения до тех пор, пока мы не ознакомимся с ее параметрами.
– Многие думают, что импортные вакцины априори лучше отечественных. Действительно ли это так или наши вакцины ничем не уступают?
– В данном случае это клише совершенно неправомочно. Должен сказать, что вакцинология и вирусология в нашей стране всегда были на высоте. Первый вирус был открыт в России Д.И. Ивановским. Мы были впереди многих стран. Конечно, количество средств, вкладываемых в нашу науку, никак не может сравниться с тем, что происходило и происходит, например, в Америке и Европе. Тем не менее, наши ученые высоко мотивированы и прекрасно подготовлены. И мы умеем побеждать. Та же вакцина «Спутник», разработанная в НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи, – это плод усилий протяженностью в многие десятки лет. Такая работа началась в СССР еще в начале 70-х годов, когда изучали аденовирусы, потом из них стали делать различного рода векторы. Была разработана вакцина против лихорадки Эбола на этой платформе. Поэтому я считаю, что тут нет сомнений, все здесь сделано качественно. Результаты, опубликованные в двух статьях «Ланцета», говорят о том, что вакцина получилась.
Что касается зарубежных аналогов. Действительно, мы часто относимся с пиететом ко всему, что выходит с Запада. Но там есть тоже очень много проблем – и организационных, и медицинских.
Вот, например, вакцина «АстраЗенека» – тоже векторная, сделанная на основе обезьяньего аденовируса. Это хорошо, потому что человек с обезьяньим вирусом не сталкивается. Но, тем не менее, сейчас выясняется, что вакцина «АстраЗенека» плохо реагирует и плохо защищает от южноафриканского варианта короновируса, в то время как «Спутник» защищает хорошо. И это один из аргументов, почему «АстраЗенека» вместе с институтом им. Н.Ф. Гамалеи сейчас делают гибридную вакцину, которая будет применяться в некоторых странах.
Что касается вакцин на мРНК платформе, на которые возлагаются большие надежды – это тоже новый класс вакцин. У меня поначалу был большой скепсис по поводу данного выбора для разработки вакцины, которая должна в кратчайшие сроки остановить пандемию. РНК, которая входит в состав этой вакцины, очень легко деградирует под действием различных факторов, и тут очень трудно всё предусмотреть. Вот, например, если температурный режим не очень хорошо выдержан, непонятно, окажется ли она эффективной в «полевых» условиях? Одно дело, когда это испытание и все его участники с трепетом относятся к следованию протокола. А что будет, когда начнется массовая вакцинация? Тут должна быть очень мощная логистика, и холодильники, которые обеспечат очень низкую температуру.
Что касается самой вакцины, в принципе, она при испытаниях показала хороший результат. Но сейчас встречаются очень противоречивые отзывы об этой вакцине в отношении возможных побочных эффектов. Есть сообщения о случаях тяжелых побочных эффектах и даже о смертельных случаях. Стоит разобраться, действительно ли эти случаи связаны с использованием вакцины. Этот вопрос, безусловно, надо тщательно изучать.
Высказывается еще одно сомнение: в качестве носителя, стабилизирующего агента в этой вакцине используется формула на основе полиэтиленгликоля. Были сообщения, что сама по себе эта формулировка может вызывать образование антител, которые будут препятствовать использованию вакцин на такой же платформе против других заболеваний в будущем. Есть еще опасения, что полиэтиленгликоль у некоторых людей может вызывать дополнительные нежелательные реакции.
– Петр Михайлович, в Москве сейчас проходит массовая вакцинация «Спутником» в торговых центрах и других местах массового скопления людей. Разумеется, о тестировании на антитела там IgM и IgG речь не идет. Люди просто приходят с улицы и без проверки вакцинируются. Хотя мы знаем, что кто-то мог переболеть бессимптомно, и у них могут быть высокие титры антител. Как вы считаете, не опасно ли вакцинироваться без такого тестирования?
– В принципе, ничего страшного в этом нет. Если учесть экономический аспект, надо понимать, что эти тесты довольно дорогие. Если их проводить всем поголовно, процедура значительно подорожает. Есть ли в этом смысл с точки зрения медицинской? Здесь тоже нет однозначного ответа. Во-первых, любой тест дает ошибки. Может быть, человек и не переболел, но у него проявился ложнопозитивный результат или, наоборот, человека переболел, но тест ничего не показывает. Поэтому я думаю, что в любом случае следует прививаться, даже если человек переболел, особенно в легкой форме.
– Если он переболел в тяжелой форме, наверное, надо подождать. Сейчас пока нет надежных данных о том, что можно серьезно заболеть после перенесенного заболевания повторно. Думаю, что тем, кто действительно переболел, не стоит сейчас вакцинироваться. Всем остальным, которые сомневаются, даже если они не тестировались, надо прививаться.
– Но ведь прививка может быть бесполезной, если у человека, например, высокие иммуноглобулины класса G. Зачем же подвергать свой организм лишней нагрузке? Все-таки вакцинация – это не витамин выпить.
– Если у вас был какой-то уровень антител, а вы сделаете прививку, это в иммунологии называется буст – мощное добавление антигена уже на фоне того, что был первичный ответ. При этом очень сильно поднимется уровень антител. Ничего плохого в этом нет. Никакой опасности это не представляет, но возможно защита будет более длительной.
— Многие боятся такого тяжелого осложнения вакцинации, как антителозависимое усиление инфекции (ADE). Что это за состояние и как себя от него застраховать?
– Действительно, поначалу возможность проявления ADE при коронавирусной инфекции вызывала опасения. Природа этого явления заключается в отрицательном действии антител, которые вырабатываются против вирусных компонентов, но не вызывая инактивации вируса с ним связываются. Такой комплекс вируса и антитела поглощается клетками, например макрофагами, которые в норме удаляют из организма чужеродные продукты, но в данном случае они приводят к распространению вируса по организму, вызывают усиление инфекции. Такой сценарий возможен также при плохом качестве вирусного антигена в вакцине, когда образуются антитела, недостаточно прочно связывающиеся с вирусом. К счастью, пока мы не наблюдаем подтвержденных случаев такого рода. Но, хотя этот вопрос полностью не закрыт, это не должно быть веским аргументом против вакцинации, особенно против вакцинации «Спутником», который вызывает антитела в ответ на неповрежденный S-белок, нарабатываемый вирусным вектором.
– Следующий важный для многих вопрос. Люди записываются на тестирование антител в обычной районной поликлинике и видят следующую информацию: вы можете таким образом проверить, болели вы, в том числе бессимптомно, или болеете сейчас. Но вы не можете выяснить уровень антител в результате вакцинации. Возникает вопрос: почему? Это что, какие-то разные антитела?
– Конечно, это разные антитела. Дело в том, что тест на перенесенное заболевание, – это тест на N-белок, который находится внутри вируса, не на его поверхности, и к нему возникают антитела, когда человек столкнулся с этим вирусом и переболел. Но если вы таким тестом проверите образование антител после вакцинации «Спутником V», то он вам ничего не покажет.
– То есть этот класс антител не вырабатывается в результате вакцинации?
– Да, не вырабатывается. В результате вакцинации вырабатываются антитела только на S-белок, поверхностный шип, который, собственно, и обеспечивает нейтрализацию вируса и связывание этих антител с шипом. Для того чтобы проверить, как у вас выработались антитела именно на вакцинацию, надо пойти в компании, которые делают такой тест. Такие компании есть. Например, «Хеликс», которая предлагает количественный тест, с помощью которого можно определить количество антител, то есть увидеть, насколько успешной была реакция на вакцинацию.
– Мы знаем, что антитела вырабатываются не всегда и не у всех как в результате болезни, так и в результате вакцинации. Есть люди невосприимчивые как к вакцинации, так и вообще к определенным вирусам. И вот, допустим, человек прошел вакцинацию, антитела у него не выработались. Какой ему из этого делать вывод – что он по-прежнему не защищен перед болезнью и ему надо принимать какие-то меры или, наоборот, он защищен и этот вирус ему не грозит?
– В большинстве случаев всё зависит от того, сколько прошло времени после вакцинации. Если, например, после вакцинации прошло полтора месяца, то, наверное, достаточный уровень антител будет почти у всех. Хотя в публикации в «Ланцете», которую выпустили авторы «Спутника», показано, что после второй вакцинации есть люди, у которых повышение уровня антител не столь выраженное, тем ни менее, выработка антител наблюдается. Я согласен с авторами, что и такого уровня достаточно, чтобы человек не заболел тяжело. Если уровень антител всё же остается низким, думаю, стоит рассмотреть возможность повторной прививки другой вакциной.
– Той же самой вакциной не стоит прививаться, потому что уже есть антитела к аденовирусу, и, возможно, эта прививка не будет эффективной. Ведь титр антител к аденовирусному вектору вскоре после прививки будет очень большим, и это может помешать вакцинации. Но все люди разные, и иммунная система реагирует на всё по-разному. У некоторых во время вакцинации могли быть сопутствующие заболевания, на которые не обратили внимания, но которые помешали образованию антител. Конечно, об этом нельзя забывать. Это еще касается часто болеющих, ослабленных людей, людей пожилого возраста, у которых и иммунная система также не на высоте. Наверное, в этом случае имеет смысл узнать, насколько хорошо образовались антитела.
Второй аспект – если прошло достаточно много времени после вакцинации, и антитела упали и даже не обнаруживаются. Это тоже мало о чем говорит. Обычно после вакцинации, даже после перенесенного заболевания уровень антител вначале подымается, но затем падает, но в высоких уровнях и нет необходимости. Если бы не было такого снижения, у нас в крови были бы сплошные антитела от всех перенесенных столкновений с антигенами.
Низкие уровни антител спустя время не означают, что человек не защищен, потому что у него остаются клетки памяти, которые хранят информацию об этих антителах. И как только человек сталкивается с вирусом повторно, они начинают очень быстро размножаться и продуцировать эти антитела. Инкубационный период, который всегда бывает при заражении, обычно достаточен для того, чтобы за это время наработалось нужное количество антител.
Хотя многое еще неизвестно. Например, непонятно, что будет, если человек столкнулся с огромной дозой вируса? Поможет ли вакцинация преодолеть имеющийся антительный барьер? Может быть, и нет. Но я думаю, в любом случае человек перенесет заболевание в более легкой форме.
– В каком случае человеку нужно принимать решение, что, пожалуй, стоит попробовать вакцинироваться другой вакциной, поскольку антитела низкие?
– Если через 45-60 дней после вакцинации антитела все равно низкие или их нет, наверно, надо прививаться другой вакциной. Из тех, что я бы сейчас рекомендовал, это вакцина центра им. М.П. Чумакова.
– А для себя вы какую выбрали вакцину или пока что обходитесь теми неспецифическими средствами профилактики, которые вслед за своими замечательными родителями продолжаете разрабатывать?
– Я так защищался на протяжении всей пандемии, но сейчас все-таки решил вакцинироваться, потому что верю в «Спутник». Я хорошо знаю людей, которые над ней работали. Публикации на эту тему вполне убедительные. Поэтому я вакцинировался. Я не проверял уровень антител, хотя, видимо, стоит это сделать. Сейчас прошло как раз около трех недель после второй вакцинации. Я чувствую себя защищенным. Хотя это не означает, что надо во все тяжкие бросаться, общаться с больными. В отношении маски у меня всегда был определенный скепсис, но, тем не менее, раз существует такой порядок, надо ему следовать. Эффективно это или нет, не знаю, однако думаю, что в какой-то мере эффективно, потому что в этом году, например, не было эпидемии гриппа.
– Вы думаете, гриппа не было потому, что маски носили, а не потому что грипп и ковид – конкурирующие вирусы?
– Ну, какая тут конкуренция! Если бы, предположим, этот вирус широко циркулировал и у большинства людей не вызывал болезненных симптомов, то да, наверное, это была бы конкуренция. А в данном случае человек, сталкиваясь с вирусом, в большинстве случаев болеет. Поэтому я не думаю, что это конкуренция. Скорее всего, решающую роль тут сыграли меры предосторожности – и дистанционность, и отсутствие близких контактов, и маски. Всё это привело к тому, что гриппа в этом году практически нет.
Записаться на прием к врачу без очередей
На портале GOOGLE PLAY appstore
Запишитесь на прием к врачу через интернет
Воспользуйтесь сервисом для записи на прием к врачу с помощью интернет-портала. Не тратьте время на посещение регистратуры и очереди. Также Вы можете записаться на прием при помощи мобильных приложений