Преднатяг пружины амортизатора на что влияет
Преднатяг пружины амортизатора на что влияет
Добрый день!
Вопрос к читателям, которые не ездят по треку, а используют мот в повседневной жизни: заморачивается кто-то настройками подвески (если таковые вообще конструктивно имеются) или ограничиваются заводскими настройками?
Почитав посты RatmiR73 (здесь, здесь, тут )
и еще хороший разбор осталось много вопросов
У RatmiR73 выложены видео Дэйва Мосса про SAG и пр. Озадачился. Судя по всему эти настройки необходимы спортсменам. Или нет?
Если нет, то как на «бытовом» уровне понять, необходимо вообще настраивать и как.
На моем есть только регулировка преднатяга пружины заднего амортизатора: 
Сам не понял еще, стоит регулировать или нет.
Ведь даже если я измерю SAG рулеткой, на какой параметр ориентироваться? На спортачи (30-40 мм)? Или для моего какой-то свой диапазон?
В общем вопросов больше, чем ответов. Делитесь своими мнениями, делает кто и что.
P.S. судя по всему у меня пружина не прогрессивная, соответственно по закону Гука зависимость силы упругости линейная величина от длины сжатия пружины.
Как сейчас на ощущениях понять, в рабочем диапазоне пружина находится или нет для райдера (с моими чистым 80 кг + 7 экип)?
Комментарии ( 12 )
Забавно.
Я только вчера вечером смотрел на амморт на своём моте, вижу, что стоИт в самом «расслабленном» положении — думаю, мож, подтянуть, попробовать — как оно будет.
Пришёл из гаража, начал читать инфу, понял, что всё не так однозначно, а в моём случае — ещё и не так-то и просто.
Содержание материала
ЧАСТЬ 4. НАСТРОЙКА МОТОЦИКЛА
ГЛАВА 15. НАСТРОЙКА ПОДВЕСОК
ГЛАВА 15. НАСТРОЙКА ПОДВЕСОКНастройка просадки в статике
Для начала нужно измерить просадку, чтобы понять, подходит ли вам коэффициент жесткости пружин. Она измеряется, когда водитель сидит на мотоцикле. Если вы пробовали измерить просадку раньше, то наверняка заметили, что несколько измерений, сделанный подряд, дают разные значения, даже если вы ничего не меняли в настройках. Причиной этого эффекта является внутреннее трение в подвесках. К счастью, Пол Тид из Race Tech разработал метод измерения, позволяющий обойти этот эффект. Все величины я буду давать в метрической системе. Давайте начнем с измерения просадки задней подвески.
Задняя подвеска
Шаг 1. Оторвите заднее колесо от земли, чтобы подвеска полностью вытянулась. Если у байка нет центральной подставки, попросите друзей помочь вам в этом. Измерьте расстояние от оси заднего колеса до какой-нибудь точки рамы. Старайтесь расположить линейку или рулетку как можно ближе к вертикали. Полученное число назовем L1. Запишите его в специальную форму (см. рисунок)
Шаг 3. Теперь нужно сделать то же самое, но потянуть зад байка вверх, примерно на 25 мм. Отпускать нужно плавно, не прыгать, потом измерить расстояние между теми же точками. Получим число L3.
Если вы установили преднатяг на максимум, но просадка все равно слишком большая, значит нужны более жесткие пружины. Если же преднатяг полностью ослаблен, а просадка остается маленькой, значит нужны пружины помягче.
Передняя подвеска
РИСУНОК 2: ПРОСАДКА ПЕРЕДНЕЙ ПОДВЕСКИ
Шаг 2. Сядьте на байк. Пусть один товарищ удерживает его вертикально сзади, а второй медленно переднюю вилку и медленно ее отпустит. Снова измерьте расстояние между теми же точками. Это L2.
Шаг 3. Пусть товарищ вытянет вилку вверх и медленно отпустит. Расстояние, измеренное между теми же точками, даст L3. Поскольку передняя вилка имеет большее внутреннее трение, разница между L2 и L3 будет больше, чем в случае задней вилки.
Шаг 5. Если вилка вашего мотоцикла не имеет регулировки преднатяга, используйте для настройки внутренние проставки разной длины. Просадка дорожного мотоцикла должна составлять 25-30% от полного хода вилки, что составляет примерно 30-35 мм. Для гоночных байков эта величина 25-30 мм. Такой метод измерения просадки позволяет не только учесть внутреннее трение системы, но и деформацию сальников и пыльников.
Варьирование просадки по отдельности спереди и сзади сильно влияет на управляемость. Большая просадка спереди и меньшая сзади заставляет байк охотнее поворачивать. Меньшая просадка спереди и большая сзади увеличивает устойчивость. Кроме того, увеличение просадки уменьшает начальное сопротивление сжатию, хотя оно в большей степени зависит от коэффициента упругости пружины. Гонщики уменьшают просадку, чтобы увеличить клиренс, кроме того, байк с меньшей просадкой лучше ведет себя при интенсивном торможении или разгоне.
Хочу подчеркнуть, что все числа, приведенные выше, не более чем мои рекомендации. Вам может понравится поведение мотоцикла с другими величинами. На поведение мотоцикла влияет манера езды, тип байка и шин, на нем установленных, дорожные условия, геометрия шасси, вес и персональные предпочтения, так что не бойтесь экспериментировать и искать свои собственные настройки.
Проблемы с подвеской и их решения
Передняя подвеска
1. Вилка слишком мягкая, валкая
— Низкий уровень масла
— Недостаточное демпфирование сжатия
— Слишком мягкие пружины
— Засоренный или сломанный клапан, заусенец на поршне или прокладке
— Износ штока поршня амортизатора
— Изношен сальник поршня амортизатора
— Шток поршня не прикручен к заглушке пера.
2. Передняя вилка слишком жесткая, нервная, виляющая
— Слишком сильное демпфирование сжатия
— Высокое внутреннее демпфирование
— Слишком жесткие пружины
— Высокое демпфирование отбоя
— Высокий уровень масла
3. Динамическая высота слишком низкая, избыточная поворачиваемость
— Слишком мягкие пружины
— Недостаточный преднатяг переда
— Недостаточное демпфирование сжатия
— Высокое демпфирование отбоя
— Зад выше переда (проставки, избыточный преднатяг зада)
4. Динамическая высота слишком низкая, недостаточная поворачиваемость
— Слишком жесткие пружины
— Слишком сильное демпфирование сжатия
— Зад байка слишком низок
5. Клевок при торможении
Все мотоциклы клюют при торможении в той или иной мере. Величина клевка зависит только от характеристик пружин и отношения воздух/масло в вилках с подкачкой.
6. «Закусываюшая» вилка
— Перья вилки на разной высоте относительно траверсы.
— «Третья траверса» погнута или стоит неровно
— Сальники неправильно установлены или некачественные
— Низкокачественное или старое масло
— Согнутая ось, трубы или траверсы (как правило результат аварии)
— Трубы вилки имеют неровности или зазубрины
— Изношенные или некачественные втулки скольжения
— Частицы метала въелись во втулки скольжения из-за
— шток поршня картриджа слишком тугой
— слишком большой наружный диаметр пружин
— направляющая пружины трет ее изнутри
7. Трудно поворачивать
— Зад байка слишком низок
— Слишком жесткая пружина
— Седло слишком низко или руль слишком высок и/или узок
8. Переднее колесо склонно к сносу
— Недостаточное демпфирование отбоя
— Износ втулок скольжения вилки
— Подшипники рулевой колонки не затянуты или изношены
— Низкое давление в шинах
— Недостаточная жесткость рамы
— Изношен сальник поршня картриджа
— Масло в вилке вспенено и требует замены
— Колеса не на одной линии
— Недостаточная жесткость рамы, вилки или маятника
— Слишком высокий уровень масла в вилке
— Избыточное или недостаточное демпфирование отбоя
— Избыточное демпфирование сжатия
— Шины неравномерно изношены или их тип не подходит мотоциклу
— Шины неправильно смонтированы
— Гнутый или неравномерно изношенный тормозной диск
— Подшипники рулевой колонки не затянуты или изношены
— Водитель слишком сильно сжимает рукоятки руля
10. Рыскание на неровностях
— Избыточное демпфирование сжатия
— Пружины слишком жесткие
11. Трубы вилки в масле
— Неровная или ржавая поверхность труб вилки
— Изношены сальники или пыльники
— Сальники установлены неправильно
Задняя подвеска
1. Заднее колесо прыгает и дробит
самый неправильный. Как правило, причина в избыточном демпфировании сжатия и/или слишком жесткий пружинах
— Избыточное демпфирование сжатия
— Пружины слишком жесткие
— Избыточное демпфирование отбоя (а не недостаточное!)
— Изношены, не смазаны или перетянуты подшипники маятника и тяг задней подвески
2. Зад пытается обогнать перед
— Избыточное демпфирование сжатия
— Недостаточное демпфирование отбоя
— Пружины слишком жесткие или слишком мягкие
3. «закусывающая» задняя подвеска
— Соединения подвески требуют смазки/обслуживания
— Подшипники маятника требуют смазки/обслуживания
— Согнут шток амортизатора
— Тормозная тяга не смазана
— Не установлены втулки в подшипниках или установлены неправильно
4. Заднее колесо склонно к сносу
— Недостаточное демпфирование отбоя
— Недостаточное демпфирование сжатия
5. Плохое сцепление с дорогой
— Избыточное демпфирование сжатия или отбоя
— Недостаточное демпфирование сжатия
— Шины изготовлены из некачественной смеси или их тип не подходит мотоциклу
— Пружины слишком жесткие
6. Колесо не отслеживает дорогу
— Избыточное демпфирование сжатия или отбоя
Проседание подвески и преднатяг пружины.
Очередной перевод статьи о подвесках мотоциклов. На этот раз про преднатяг и сэг (проседание подвески)… Если я еще не всех утомил длиннющими заумными текстами без картинок… 🙂
Грубо говоря, существует два вида неровностей: на одних мотоцикл подскакивает (кочки), в другие — проваливается (ямы). Для того чтобы справиться с первыми, подвеска мотоцикла должна сжиматься, для того, чтобы справиться со вторыми — растягиваться.
Из этого следует, что при езде на мотоцикле подвеска должна находиться где-то в промежуточном состоянии, она не должна быть вытянута до отказа и не должна быть сжата до отказа. Эта величина, по сравнению с полностью разжатой подвеской, и называется Сэгом, то есть, «прогиб» или «проседание» подвески. Главным практическим правилом для вилки мотоцикла является сэг в 30-35% от хода вилки. К примеру, если ход пружины составляет 50 мм., мы оставляем сэг в 15 мм., и на дальнейшее сжатие пружине остается еще 35 мм.
Вы можете отрегулировать сэг с помощью преднатяга пружины.
Здесь стоит немного отвлечься на преднатяг пружины, а именно на то, что он позволяет делать, и что — не позволяет. Преднатяг — это всего лишь величина, на которую сжаты пружины подвески мотоцикла в тот момент, когда она полностью разгружена. На среднестатистические спортбайки устанавливаются пружины жесткостью 8,5-9 Н/мм. Для того, чтобы выдерживать вес мотоцикла и ездока, такая пружина должна сжиматься на 50-55 мм., но мы хотим, как уже говорили, всего 35 мм. Поэтому мы преднатягом «убираем» эти 15 мм., и, сработав на оставшиеся 35, подвеска мотоцикла как раз сжимается на полные 50.
Добавляя преднатяг пружины, мы добиваемся того, что перед мотоцикла станет немного выше, с задней пружиной то же самое, но немного сложнее, с учетом наличия в задней подвеске прогрессии.
Таким образом, за небольшим исключением, преднатяг пружины делает мотоциклы выше или ниже, но никак не влияет на жесткость пружины. Поэтому, если кто-то утверждает о том, что преднатяг пружины сделает подвеску более жесткой, он не имеет понятия, о чем говорит.
Кроме того, во многих случаях, уменьшение преднатяга пружины даже увеличивает ее жесткость.
Исключение: негативные пружины.
На некоторых мотоциклах используются длинные пружины, которые, наоборот, сжимают вилку. Обычно они предназначены для работы 1/3 хода амортизаторов. Хитрость состоит в том, что, если вы разместите что-то между двумя пружинами, работающими в одну и ту же сторону, их жесткость сложится. «На пальцах» это можно объяснить таким образом: пока сжимается одна пружина, она предохраняет от сжатия вторую.
Это означает, что в верхней трети хода вилка мотоцикла становится жестче на 30-40%. Поэтому, вместо сжатия на 50 мм, при том же усилии, вилка сжимается всего на 35 мм. При этом, вилка не преднатянута, в традиционном понимании этого слова.
Статический сэг (сэг мотоцикла).
Вы можете измерить сэг мотоцикла без его хозяина верхом. Зачем это делать? Мне, к примеру, все равно, как мой мотоцикл управляется, пока я на него не сел. Тем не менее, статический сэг придется измерить, если хотите понять, правильно ли подобраны пружины в подвеске вашего мотоцикла под ваш вес. Разница в общем сэге и статическом сэге хорошо это иллюстрирует.
Давайте подумаем. Вы измеряете статический сэг, который показывает, насколько сжимаются пружины подвески мотоцикла, чтобы держать его вес. Затем вы садитесь на мотоцикл и просите кого-либо измерить общий сэг. Какую информацию вы из этого вынесли? Вы поняли, на сколько сжимаются пружины под именно вашим весом, то есть, разница в статическом и общем сэге пропорциональна жесткости пружин.
Проблема 1:
Рекомендованная разница в статическом и общем сэге, для передних вилок мотоциклов, составляет 20 мм. Вы должны быть очень точны и аккуратны в своих измерениях, поскольку погрешность всего в 2 мм. — это уже 10% разницы в сэге. А во время езды чувствуется даже 5%-ная погрешность.
Проблема 2:
Разница между статическим и общем сэгом пропорциональна только весу ездока, но не весу самого мотоцикла. Поэтому, используя этот метод для подбора пружин подвески мотоцикла, результат будет одинаковым и для 300-килограмового круизера, и для 170-килограмового спорт-байка, и для 72-килограмовой 125-ки класса MotoGP, при том условии, что вес ездока одинаков.
Проблема 3:
Исходя из вышеизложенного, соотношение жесткости передних и задних пружин мотоцикла будет зависеть от того, как ездок сидит на мотоцикле.
Описанный метод можно использовать в качестве приблизительного ориентира при подборе пружин подвески мотоцикла.
Краткое содержание:
Поделиться «Проседание подвески и преднатяг пружины.»
Сэг и преднтяг пружины подвески мотоцикла
Если мы сделаем ПППМ максимальным, то сэг может стать близким к нулю и тогда езда на вашем байке будет похожа на движение телеги без рессор и со стальными ободами по булыжной мостовой. Если ПППМ сделать минимальным, то сэг становиться максимальным и мотоцикл будет рыскать по дороге, теряя управляемость.
Неровности на дороге называются кочками, на которых байк подпрыгивает и ямами, в которые он проваливается. При наезде на кочку подвеска сжимается, при провале в яму растягивается. Значит, должно быть, такое состояние подвески, которое обеспечит ровную езду. То есть нужно установить такой ПППМ, чтобы сэг (проседание) соответствовал оптимальному режиму нагрузки на эту систему.
Почти все подвески рассчитаны и исполнены так, чтобы оптимально работать, когда одна треть хода пружины подобрана под вес мотоциклиста, а основную нагрузку берут на себя оставшиеся части хода.
Что касется задней подвески, то здесь практически все ее детали собраны так, чтобы выполнять свои функции на основе строго определенного положения рычагов, и настройка ПППМ определяет основную работу именно в этом положении. Более подробно можно подготовиться, изучив инструкцию по возможным регулировкам всех систем данного мотоцикла.
Из общей практики эксплуатации мотоциклов установилось, что сэг для большинства байков должен составлять 30-35% от полного хода вилки. Если в данной конструкции ход пружины рассчитан в размере 50 мм, то мы устанавливаем ПППМ 15 мм, оставляя 35 миллиметров на остальное сжатие пружины.
Обратим особое внимание на ПППМ, нам важно знать, чего можно с его помощью добиться и какие есть ограничения. На величину преднатяга пружины сжаты, когда подвеска полностью разгружена. Пружины, которые в большинстве случаях устанавливаются на байках, имеют жесткость около 9 Н/мм, то есть, чтобы сжать пружину на 1 мм, нужно приложить усилие в 9 Н.
Значит, чтобы выдержать вес мотоцикла с ездоком, она должна сжаться на более чем 50 мм, но нам нужно, чтобы сэг был 35 мм, значит преднатяг 15 мм должен обеспечить полное сжатие на 50 мм. В передней подвеске получится подъем переда байка, с преднатягом задних пружин происходит то же, но в более сложных условиях. Баланс положения деталей в системе подвески дает возможность оптимального движения байка в любых дорожных условиях.
Чтобы отрегулировать всю систему, необходимо определить проседание байка в двух позициях. Надо установить байк на ровную жесткую площадку, чтобы оба колеса были равномерно вывешены. Выберите точку, от которой будет производиться замер. Сзади и спереди отметьте контрольные точки отсчета.
Мифы и заблуждения о подвесках мотоциклов.
Перевод очередной статьи о подвесках, в которой собраны почти все (даже самые тупые) мифы и заблуждения о подвесках мотоциклов, собранные авторами, исходя из наиболее часто задаваемых вопросов в ProMechA. Статья будет интересна, прежде всего, владельцам дорожников и спорт-байков.
— Правда, что «необслуживаемый» амортизатор — действительно необслуживаемый?
— За годы работы с различными подвесками нам так и не удалось найти необслуживаемый амортизатор. Другой вопрос — стоимость такого обслуживания. Большинство современных амортизаторов (будем говорить, с конца 1980-х) могут быть переделаны и обслужены. Самый дорогой ремонт амортизаторов — это восстановление хромового покрытия и приведение в порядок внешнего вида.
— Могу я взять «погонять» у друга его подвеску?
— Каждый мотоциклист имеет свою собственную манеру езды, свои особенности вхождения в поворот, не говоря уже о весе. При настройке подвески специалисты обращают внимание на все эти факторы, поэтому лучше всего настроить подвеску своего мотоцикла под себя.
— Преднатяг пружины увеличивает ее жесткость?
— Преднатяг пружины увеличивает или уменьшает высоту по седлу, но НЕ ВЛИЯЕТ на жесткость пружины. Если кто-то говорит о том, что жесткость увеличивается с преднатягом, он просто не имеет понятия, о чем говорит. Пружина амортизатора должна почти полностью сжиматься, а затем возвращаться в свое первичное состояние без изменений в длине. Когда вы «преднатягиваете» пружину, вы просто поджимаете ее. Если ваша пружина имеет жесткость 1 Н/мм., и вы даете ей преднатяг в 15 мм., это означает, что вы передаете на нее усилие в 25 Нм. изначально. Для того, чтобы пружина заработала, вам придется сначала преодолеть это усилие, а затем пружина заработает в штатном режиме, исходя из ее первоначальной жесткости. Тот факт, что пружина начинает работать при усилии не 10 Нм, а 15 Нм, к примеру, и дает ложное ощущение увеличенной жесткости.
— Я должен использовать разные настройки подвески для повседневной езды и для трека?
— Регулировки подвески предназначены для изменения ездовых характеристик мотоцикла, в зависимости от стиля езды. Настройки для города позволяют добиться комфортной ежедневной езды в любых условиях, в том числе, в дождь. Такие настройки не подходят для трека, когда основной целью ставится резкие вхождения в повороты, интенсивное торможение и т.п. А для того, чтобы охватить как можно больший диапазон условий езды на одной и той же настройке подвески мотоцикла, она и настраивается специально под ездока.
— Тюнинговые амортизаторы помогут лучше настроить подвеску?
— Вы сами должны решать, какой уровень настройки достаточен для вас. Даже простая замена пружины на заднем амортизаторе позволит вам лучше чувствовать дорогу, а также улучшить время разгона из-за более предсказуемого эффекта проседания задней подвески на старте. По сравнению с любым стоковым амортизатором, тюнинговая версия даст значительные преимущества при езде на мотоцикле.
— Моя подвеска лучше работает, когда на мотоцикле сидит пассажир.
— Обычно люди говорят, что подвеска лучше работает, когда не нагружена, но бывает, что пружина амортизатора не соответствует весу ездока, и отрабатывает неровности слишком жестко. Вес пассажира дополнительно поджимает пружину и дает ложное ощущение мягкости. Достаточно определиться со стилем езды (город, трек, туринг) — и подобрать пружину соответствующей для этого стиля жесткости.
— Дает ли азотирование какой-либо существенный эффект?
— Нет, на скользких поверхностях различимый эффект отсутствует. Также это значит, что вы не сможете отремонтировать скол от попадания камня, поскольку такая поверхность не может быть отполирована так же хорошо, как хром.
— Могу я залить тормозуху в перья вилки мотоцикла?
— НЕТ! Химический состав уплотнений амортизаторов рассчитан на работу исключительно с маслом. К тому же, вилочное масло имеет ряд присадок, помогающих сохранять определенную вязкость на разном диапазоне температур, а также добавок, противодействующих вспениванию. По этой же причине в амортизаторах нельзя использовать моторное масло.
— Руль слишком легко крутится и нестабильно себя ведет при рулении. Мне нужен рулевой демпфер?
— На стабильность руления больше всего влияния оказывает задний амортизатор. При старте он слишком сильно просаживается и, разгружая вилку, дает расколбас руля. Рулевой демпфер же предназначен для контроля переднего колеса и предотвращения его колебаний из стороны в сторону. В качестве грубого примера представьте себе гоночный мотоцикл, который немного заезжает за пределы трека передним колесом в повороте. Колесо встречает неровность в повороте и начинает жить своей жизнью. Так вот, рулевой демпфер нужен для того, чтобы стабилизировать переднее колесо мотоцикла в таких ситуациях. При правильном подборе элементов и грамотной настройке подвески, для большинства дорожных и не сильно ориентированных на трек спортивных мотоциклов, рулевой демпфер не нужен.
— Заднее колесо РАЗГРУЖАЕТСЯ при разгоне?
— Да, но не всегда. Колесо при ускорении начинает движение относительно дорожного полотна, а дорога толкает нижнюю часть колеса вперед (и наоборот — 3-й Закон Ньютона). Вследствие этого мотоцикл разгоняется.
Если посмотрите на маятник мотоцикла, увидите, что он получает поступательное движение от оси заднего колеса. Таким образом, когда колесо двигает ось вперед, она воздействует на маятник, подталкивая его вверх. Проверить эти слова очень просто — достаточно пожечь резину, зажав передний тормоз и резко бросив сцепление на открытом газу. Вилка мотоцикла загрузится, хвост — поднимется. При нажатии заднего тормоза, хвост, наоборот, опустится, так как вектор силы, воздействующий на задний тормозной суппорт, притянет маятник к земле.
При этом необходимо учитывать еще два фактора:
1. При разгоне мотоцикл пытается завалиться назад, требуя от подвески дополнительных усилий для сопротивления. Подвеска сжимается, происходит ее проседание, маятник изменяет свое положение относительно земли. В зависимости от того, насколько высоко расположен центр тяжести мотоцикла и в зависимости от угла расположения маятника к земле, произойдет либо разгрузка заднего колеса, либо загрузка. Именно поэтому гонщики регулируют угол маятника, в зависимости от того эффекта, которого хотят добиться.
2. Если вы находитесь в центре поворота, или поднимаетесь в горку, задняя подвеска уже нагружена, и угол маятника по отношению к земле будет достаточно острым. Таким образом, при открытии дроссельной заслонки в середине поворота, хвост мотоцикла скорее просядет, чем поднимется. Именно поэтому на гоночных мотоциклах часто устанавливают более жесткие и менее прогрессивные пружины.
— Амортизатор работает не на полный ход, это значит, пружина слишком жесткая?
— Очень распространенный миф, который должен быть развеян: многие считают, что, если амортизатор не использует полный ход при работе, значит его пружина слишком жесткая. На самом деле, задний амортизатор работает не на полный ход, поскольку вилка мотоцикла также загружена и принимает на себя значительную часть амортизации. При открытии газа хвост мотоцикла также часто разгружается, что дает иллюзию недостаточной работы амортизатора и порождает мысли о слишком большой жесткости пружины.
Поделиться «Мифы и заблуждения о подвесках мотоциклов.»