Правда ли что в больницах лежат одни привитые
Анна Попова: Привитых от COVID–19 пациентов с тяжелыми осложнениями в больницах почти нет
Вот что мне наш врач из нашего ковидного госпиталя написала:
«За весь ковид( с июля месяца) в нашей больнице умерло 3 привитых чел. Один полностью был привит( прошло более 2 мес с момента прививки и до смерти) и 2 чел люди у которых от момента прививки до смерти прошло меньше месяца, т.е у них иммунитет еще не сформировался. Больше смертей среди привитых не было»
Но я не представляю, сколько умерло вообще, потому что только при мне (я лежала 8 дней) умерло четверо только с нашей половинки этажа. Конечно, они были все очень старенькие (за 80-90 лет) или с кучей сопутствующих заболеваний.
Всего у ковидного госпиталя 4 этажа. Битком, даже временно в коридоре кладут на ночь-две.
Мне непонятно, когда человек с пеной у рта, пытаясь отстоять свою точку зрения не принимает, а очерняет, подвергает сомнению аргументы собеседника с другой точкой зрения. Мол, «быть такого не может, ведь у меня / у знакомых всё совсем не так».
У меня среди близких людей есть два лагеря, и получается, что полемика и диспуты, происходят и с одной, и с другой стороной. Ни одна внятных и чётких аргументов привести не может.
Сторонники вакцинации (на всех уровнях), начиная с головы, меня смущают полной нелогичностью и непоследовательностью своих действий. Прививочная компании откровенно проиграна, причём с самого начала сама же власть себе подгадила, всячески хая зарубежные вакцины.
И мне не ясно, почему политика вакцинирования в каком-то сферическом вакууме происходит, не являясь частью логичных и последовательных действий.
Если вакцина не защищает от заражения, и вакцинированный вполне себе может быть переносчиком, но зато вакцина точно снижает тяжесть и летальность болезни, то почему в обязательном порядке не вакцинируют тех, кто в зоне риска: хроников и пенсионеров? Они же умирают в большинстве своём.
очень утрированно, но в семье, где привиты взрослые, и не привиты дети и старики, последние имеют все шансы заболеть и умереть. Почему же тогда их не загнать табуном на прививку?
Ответов на эти вопросы нет.
Старики умирают, но в транспорте коллапс, на рынках и в продуктовых, где эти старики ходят, никто коды и паспорта не спрашивает, поэтому мера вообще бредовая.
Ну, и в целом формируется мнение о власти, что она дура, а зачем мне следовать совету дуры о вакцинации? Вдруг она потом переобуется, придумав новую сказку?
P.S.
Прививок не ставил никогда, гриппом болел один раз, по стандартной схеме «семидневные сопли».
Ковид перенесла вся семья практически бессимптомно.
Трое из десяти привитых близких лежали в больнице, один с поражением больше 60%. У него было две вакцины Спутника.
Вот и получается какой-то безумный круговорот вранья, просто дикий.
И я для себя решил, что если уж я вторую сторону считаю лживой, то логично все её рекомендации видеть в таком свете.
так даже я не писал про 100%, читайте внимательно)
Безусловно. Я говорю об этом же.
Почему не заставляют принудительно повышать шансы у тех, у кого они изначально низкие?
Почему привитые от COVID-19 попадают в больницы – комментарий вирусолога
В инфекционных стационарах много привитых от COVID-19, утверждают ярые противники вакцинации. Правда ли это и стоит ли ставить прививку в разгар четвертой волны, корреспондент VN.ru Наталья Нашталова узнала у вирусолога Маргариты Романенко.
Утверждениям о том, что вакцинация от коронавиурса не дает надежной защиты от попадания в стационар и реанимацию, верить не стоит, говорит собеседница VN.ru. Но при анализе статистики надо учитывать тот факт, что сертификаты о вакцинации могут оказаться поддельными. Кроме того, высокую эффективность доказала лишь одна из трех применяемых в России вакцин – «Спутник V». Показатели других препаратов не так впечатляют.
Почему коронавирусом болеют люди с вакцинами?
«Во-первых, у нас очень много поддельных сертификатов, и то, что человек до последнего утверждает, что он привит, совсем не означает, что это действительно так, — комментирует вирусолог из Новосибирска Маргарита Романенко. – Второе – из трех вакцин, которые используются для вакцинации от COVID-19 в России, высокую эффективность доказала только «Cпутник V».
Но даже эта вакцина 100%-ой защиты не дает, поясняет вирусолог. Как минимум у 5% потребителей любого, даже самого лучшего препарата, антитела не вырабатываются.
«У нас действительно есть пациенты со «Спутником V», у которых защита не сработала даже после получения двух доз, – говорит Маргарита Романенко. – Этого никто не скрывает: люди могут заболеть COVID-19 после прививки и заболеть тяжело, но вероятность этого крайне мала. При этом есть риск, что если бы такие пациенты вакцинацию не прошли, они бы после встречи с реальным вирусом просто умерли или получили крайне тяжелые, опасные для жизни осложнения».
Вакцинированные не умирают: репортаж из красной зоны областной больницы
Достоверных данных о том, сколько вакцинированных от коронавируса лежит в ковидных госпиталях, очень мало, говорит собеседница VN.ru. Если бы существовали сайты, куда свои данные выкладывали бы все больницы, картина была бы более ясной.
«Сложно убеждать людей, что надо вакцинироваться. Если люди лежали в ковидном госпитале, и у них в палате попался привитый, это еще ни о чем не говорит, – уверена новосибирский вирусолог. – Я доверяю цифрам, которые озвучивают главврачи, – привитых в госпиталях единицы».
Можно ли заболеть COVID-19 сразу после прививки?
Вирусолог Маргарита Романенко дает советы тем, кто дотянул с вакцинацией и идет ставить прививку только в разгар четвертой волны.
«Конечно же, заболеть после вакцинации от COVID-19 можно, – надо было вакцинироваться весной, когда наблюдался спад заболеваемости, тогда вероятность выйти из поликлиники и тут же подхватить вирус была значительно меньше, – делится с VN.ru вирусолог. – Сейчас я бы советовала невакцинированным пожилым и людям, имеющим хронические заболевания, вообще не выходить из дома без «полного обмундирования».
Приходить на пункт вакцинации стоит только в плотном строительном респираторе, говорит Маргарита Романенко. Обычная медицинская маска в толпе не защитит.
«Все меры защиты используйте сейчас максимально, – даёт совет вирусолог. Чтобы избежать инфицирования в том месте, где ставят прививки, приходите хоть в скафандре. Респиратор надевайте перед входом в поликлинику и не трогайте его руками. Для дополнительной защиты будет не лишним одеть очки или пластиковый экран».
Когда появляется надежный иммунитет от COVID-19?
Иммунитет от новой коронавирусной инфекции вырабатывается только спустя две недели после введения второй дозы вакцины, напоминает Маргарита Романенко.
«Для формирования полноценной защиты необходимы пять недель. Вы ставите первую дозу, три недели ждете, затем ставите вторую дозу и ждете еще 14 дней. Пока не прошли эти пять недель, человек не может считать себя защищенным. Все это время в общественных местах надо использовать меры индивидуальной защиты», – говорит вирусолог. Эту рекомендацию следует соблюдать не только пожилым, но и молодым. За время пандемии не редки случаи, когда от ковида гибнут внешне совершенно здоровые люди, даже спортсмены.
Достоверных данных о том, сколько вакцинированных от коронавируса лежит в ковидных госпиталях, очень мало. Фото Андрея Заржецкого
«Вероятность заражения коронавирусом в России сейчас каждый день растет, – продолжает собеседница VN.ru, – тем, кто ходит на работу, стоит по возможности перевестись на удаленный режим. Тем, кто еще не вакцинирован, надо срочно идти и делать прививку, никогда не поздно защитить себя от смертельной опасности».
Через две недели после второй дозы вакцины от COVID-19 можно сходить и измерить титры антител. Если «вы увидите, что у вас тысяча BAU в миллилитре, можете спокойно ходить по улице уже без плотного респиратора», уточняет Маргарита Романенко. Перед первичной вакцинацией узнавать титр антител не обязательно.
Напомним, рост заболеваемости коронавирусом в Новосибирской области пока продолжается. Введены дополнительные ограничения: обязательная вакцинация для представителей сферы услуг и QR-коды. Их необходимо предъявлять при посещении театров и кинотеатров, если там будет более ста посетителей. Код о прохождении вакцинации с 12 ноября станут требовать и у желающих пообедать в ресторане.
Так, популярный блогер Бородин пишет:
«Нас убеждают, что после прививки заболеть коронавирусом можно только в легкой форме. А тут мы видим, что известные люди, которые ради личного примера публично вакцинировались, заражаются повторно, причем в тяжелой форме, поскольку с легкой формой не госпитализируют. Что же у нас происходит? Уполномоченного по правам человека в России Татьяну Москалькову госпитализировали с коронавирусом. В конце апреля она сообщила, что привилась от коронавируса. И, как оказалось, таких как она много.
Режиссёр Владимир Меньшов скончался 5 июля в московской больнице от последствий коронавируса. Его собирались назначить депутатом Госдумы, поэтому он наверняка был вакцинирован.
Глава Коми попал в больницу с коронавирусом.
Певец Владимир Кузьмин попал в больницу с коронавирусом.
Певец Александр Буйнов попал в больницу с коронавирусом.
Калужский губернатор Владислав Шапша попал в больницу с коронавирусом.
Все эти (и многие другие, можете сами погуглить) люди были привиты от коронавируса. И раз попали в больницу, значит повторно заболели НЕ В ЛЕГКОЙ форме!»
Публицист Николай Подосокорский задается вопросом в связи с госпитализацией Москальковой:
«Пишут, что ее состояние удовлетворительное, однако зачем-то все же понадобилась госпитализация. К вопросу о том, что привитые якобы не болеют или болеют не тяжело. Если бы это не был омбудсмен, то сказали бы, что сертификат о прививке был куплен (это теперь такое удобное объяснение тому, что люди после прививок тяжело болеют и попадают в больницы), а тут что скажут? Неужто и генерал Москалькова могла подделать сертификат?»
«Ужасно возмущает, что пишут, что среди привитых уже тысячи заболевших, но никак не объясняют ни это обстоятельство, ни то, что вакцинированные заболевают очень тяжело, лежат в больнице на кислороде, и даже умирают. Как сестра министра обороны Шойгу, который тоже прививался, например. Или Владимир Меньшов. «Это не коронавирус, — сообщают нам, — это последствия коронавируса».
26 июня его забрали. Тест был положительный. Тогда, при госпитализации медики выявили у Меньшова низкий уровень сатурации — 89% (при норме для взрослых 95% и выше). Режиссера госпитализировали в филатовскую больницу №15, где он и скончался сегодня 5 июля в 9:36 утра.
При этом последний тест на ковид был отрицательный. Партия «Справедливая Россия — За правду», в которой состоял режиссер, заявила, что Меньшов перенёс инфекцию в легкой форме. А умер он якобы не от ковида, а в силу возрастных проблем — виновато воспаление лёгких. А так прививка успешно не допустила тяжелой формы заболевания. Что же это за успех такой?!
А в больнице, пишут также, и жена режиссера — Вера Алентова.
Публицист Александр Кушнарь винит во всем российскую вакцину:
«В свое время после «Спутника» заболел и президент Аргентины. Тогда российские медицинские власти России сказали, что «Спутник» поможет аргентинскому главе переболеть в легкой форме. Пример Москальковой показывает, что всё не так. С другой стороны, даже разработчики «Спутника» признали, что он в 2,6 раза хуже справляется с «Дельтой». Какой штамм у Москальковой, неизвестно. Могут возразить, что это ведь всего две фигуры, и по ним нельзя судить об эффективности вакцины, однако это не так: «известность» заболевших как раз в данном случае – это показатель репрезентативности, да и вообще заражение COVID после «Спутника» – довольно распространенное явление. С другой стороны, смотрим на страны, вакцинированные «Пфайзером», и видим там гигантский прогресс в борьбе с пандемией. Опять же, это подтверждает данные исследований о том, что вакцины нового поколения (РНК) справляются с «Дельтой» намного лучше, чем вакцины прошлого поколения вроде «АстраЗенеки» и «Спутника». Российские власти, запретившие ввоз «Пфайзера» и прочих иностранных вакцин, действуют уже не просто как самодуры, а как акторы геноцида, которым даже не хватило духу сказать честно о причинах такого запрета (не позволяет имперская гордость). Иранский Верховный лидер, по крайней мере, открыто признался, что эмбарго на западные препараты (то есть, по сути, все тот же геноцид, но уже против иранцев) – это «дело чести». Проблема в том, что ни у россиян, ни у иранцев не спрашивали, готовы ли они умирать за специфически понятую общенациональную честь остаться не только без штанов, но и без головы…»
Парадокс состоит в том, что сама Москалькова выступила как раз против принудительной вакцинации, сообщив еще задолго до госпитализации о том, что получает большое число обращений о дискриминации от непривитых от коронавируса граждан. По ее мнению, принуждение к вакцинации порождает массовый психоз:
«Я считаю, что такое стимулирование прививки — это нечестная игра, нечестная акция. … Механизмы, которыми она реализуется сегодня, порождают массовый психоз, боязнь, но самое главное — почему дискриминируются те, кто не пойдет на прививку потому, что у них есть антитела — они переболели, или они не могут по медицинским показаниям?»
В Москве плановую медпомощь будут оказывать только привитым от COVID-19
Приказ не коснется пациентов с онкологическими и гематологическими заболеваниями. Их продолжат госпитализировать для планового противоопухолевого лечения и паллиативной помощи без сертификата о вакцинации.
Будьте внимательны к источникам информации о здоровье — и сходите к врачу
Наши статьи написаны с любовью к доказательной медицине. Мы ссылаемся на авторитетные источники и ходим за комментариями к докторам с хорошей репутацией. Но помните: ответственность за ваше здоровье лежит на вас и на лечащем враче. Мы не выписываем рецептов, мы даем рекомендации. Полагаться на нашу точку зрения или нет — решать вам.
Кроме того, сертификат вакцинации не будут проверять у детей до 18 лет и пациентов с противопоказаниями к вакцинации. К противопоказаниям относятся:
Противопоказания определяет врач стационара перед госпитализацией.
В департаменте объяснили ограничения тем, что за последнюю неделю количество пациентов, заразившихся COVID-19 в больницах, выросло со 130 до 200 человек в день. Исключить контакты внутри больницы и изолировать каждого пациента невозможно, поэтому нужно предотвратить проникновение вируса на территорию больницы.
Экстренную медицинскую помощь будут оказывать всем, независимо от наличия прививки. Пациентам без коронавирусной инфекции — в обычных больницах, зараженным — в перепрофилированных для лечения COVID-19 стационарах.
Я надеюсь, что люди, принимающие подобные решения, в итоге окажутся обвиняемыми в уголовном процессе
А можно мне, как ИП, вернуть мои взносы на ОМС? И моему работодателю на основной работе, тоже вернуть в ФОТ взносы на меня
Упоротый, да я бы тоже не отказалась, чтобы взносы вернули. И так конечно не пользуюсь омс, но с такими заявлениями логично вернуть деньги. Не можете оказывать услугу-не оказывайте, но деньги возвращайте.
Я вакцинировалась, но этот подход считаю абсолютно неправильным. Во-первых налоги на медицину платят все, а во-вторых не лучше, наоборот, плюшки вакцинированным давать (возможность ходить в кафе), а не отнимать необходимые для жизни вещи. Ужасно, что идём по методу кнута, а не пряника
Ks,
«Во-первых налоги на медицину платят все»
Взносы в ОМС составляют 5% от зарплаты. При средней московской зарплате в 100 тыс р/мес вы платите 5 тыс р/мес взносов. Этот закон продлится 1 месяц.
Получается в среднем за одного непривитого человека мы с вами должны заплатить в месяц 18 тыс руб, не считая умерших и ставших инвалидами. При том что в ОМС в среденем один человек платит 5 тыс руб. в мес.
Не знаю как вы, но лично я считаю, что эти деньги лучше отдать врачам для повышения зарплат, чем потратить на лечение непривившихся.
Yi, вы не забывайте, кто тяжко болеет ковидом- на их пенсиях государство сэкономит ого.
Yi, хорошо, а почему я должна непривитая, неболеющая, *незаразная* оплачивать лечение привитых и болеющих короной. Я так же плачу омс и налоги и к врачам практически не обращаюсь( если надо то только в платные клиники), что за дискриминация?? Не прививалась и прививаться не собираюсь категорически
Я, наверное, что-то неправильно понял, но выглядит как: «если не вакцинировался, то умирай, но операцию мы тебе не сделаем».
Александр, прямо сейчас не умирают. Но если какое-то время тянуть с плановой операцией (а показания к ней могут исключать возможность привиться), то может случиться так, что потребуется экстренная операция. А у экстренных операций шанс, что что-то может пойти не так, выше, чем у плановых.
Александр, про плановые операции должны говорить врачи, а не дилетанты. Иногда плановая операция это итог поиска верного решения принципом «не не вреди». Плановые операции очень разные!
А если серьезно меры необходимы иначе в больницы перестанут быть частью решения и станут частью проблемы, невозможно адекватно переоборудовать среднюю больницу в инфекционку. Либо удастся всеми правдами и неправдами загнать население на вакцинацию, либо мы будет жить вот в этом вот ещё лет 5, а учитывая что пряника мало и на всех не хватит кнут это решение. Это как налоги, просто представьте собираемость налогов если бы это было делом добровольным, восточноевропейская реальность такова, что добровольно вакцинируется процентов 15-25, а нужно 80, оправдание каждый найдет свое, но это просто факт. Как альтернатива мы можем дальше изображать из себя демократию по африканскому образцу и терять по 100 тысяч человек в год
Туча, колют вакцину С иной целью- уменьшить население планеты
Stanislav, сводка из моего офиса, 3-е слегли с короной, все трои собирались привиться вот прям щас из вакцинированных не слег еще никто. статистику считают не по офису а по стране
>статистику считают не по офису а по стране
Stanislav, альтернативы госстатистике видите, коллега?
Антон, человек работает с данными, при этом в качестве фактов, на которых делает какие-то выводы, приводит выборку из 35 человек. Я бы с сильным скепсисом отнеслась к его мнению и тем более его профессионализму)
Stanislav, ну вот честно, ваша сводка из офиса несет 0% полезной иноформации. Предлагаете экстраполировать данные по 35 человекам на всю страну?
Александр, ну лично мне просто интересно, почему официальная статистика по болеющим после вакцинации это пост в фб Проценко о коммунарке и больше ничего) где вот эти 35 из офиса комментатора выше, и ещё 2 из моего)
Stanislav, разве вакцина защищает от болезни? Никогда такого не было. Вакцина понижает шансы заболеть, а также позволяет перенести болезнь легче и поправиться быстрее. При этом заболеть и даже заражать народ в принципе не проблема. Так что ничего удивительного, что привитые заболевают.
Константин, ну вот мы и пришли в тупик. Прививка не мешает заболеванию, значит она не предотвращает распространение. Значит нет смысла в её обязательности.
Дмитрий, вакцина мешает заболеванию, но не даёт защиты 100%.
А смысл есть. Хотя бы в том, что привитые в большинстве своем перенесут болезнь легче, значит и лечить их будет дешевле, смертей будет меньше, больничных меньше платить надо.
Stanislav, как у них болезнь проходит? Сколько времени прошло после второй прививки? Кололись спутником?
Галь, в штатах население в 2.5 раза больше нашего, да и в Китае вакцинация что-то пободрее нашего идет, откровенно говоря мы пока одни из худших
Галь, Вы сами сказали чем, тем что «дослужились». Уровень подготовки среднего врача терапевта особенно в бедных регионах достаточно спорный, отъезжая от городов миллионников в клиниках начинается ужасная лотерея от неплохих специалистов до сторонников «альтернативной медицины», которых по хорошему стоило бы лишить диплома, досадно что мы к этому пришли
Tatiana, я истории про великолепных врачей из регионов которые голыми руками без лабораторий, специализации, обучения и двойного слепого исследования изобретают авторские методики, одну за другой, слышу с самого детства в одном из этих регионов. Только почему то как только у людей появляется возможность не лечиться у таких врачей, которые набивают практику не имея необходимой квалификации и оснащения, они моментально оказываются в клиниках где все это есть и обратно под страхом смерти возвращаться не хотят
Мне грустно, что мы живём в таком обществе, что приходится идти на подобные меры. У меня есть более рациональный вариант решения проблемы, но многим он придётся не по душе, ведь придётся брать на себя всю ответственность за решение не вакцинироваться.
Галь, у нас что, проблемы с прививками из-за нехватки вакцины? По-моему с этим нет проблем. Прививайся сколько влезет. Проблемы с антипрививочниками, фанатами теорий заговора и прочими любителями фантастики.
Галь, да это делают принципиально другие врачи
Я считаю, что меры необходимы, и, учитывая отказ людей вакцинироваться, ожидаемы, так как смертность зашкаливает. Мы теряем примерно столько же людей от ковида, сколько бы теряли, если бы была война.
И какое огромное количество мучаются пост-ковидными осложнениями. Да, не все. Но очень многие.