Правда ли что люди с герпесом не болеют коронавирусом
Ученые: пациенты с герпесом менее подвержены
Эксперт рассказал, как герпес в фазе обострения препятствует заражению коронавирусной инфекцией.
Пациенты с вирусом герпеса в фазе обострения менее других людей подвержены заражению новой коронавирусной инфекцией. Об этом сообщил основатель и генеральный директор научного центра исследований ДНКОМ Андрей Исаев. Так Исаев отреагировал на сообщения о том, что человек, болеющий простудой или ОРВИ, не подвержен заражению коронавирусом, пока организм пациента борется с инфекцией.
Исаев также рассказал о последствиях заражения коронавирусом. По словам эксперта, во время болезни может пострадать система свертывания крови, что ведет к повышенному тромбообразованию. Тяжелые последствия могут возникать через месяца, например, инфаркт или инсульт.
Андрей Исаев: «Как все вирусы, COVID провоцирует аутоиммунные реакции, и сейчас мы действительно наблюдаем рост аутоиммунных и ревматических заболеваний. На третье место среди осложнений я бы поставил неврологические симптомы и расстройства».
Еще одним новым симптомом заражения коронавирусной инфекцией Исаев назвал возникновение глухоты у некоторых пациентов.
Напомним, недавно в Академии наук объяснили, как сезонные осенние заболевания взаимодействуют с коронавирусом. Академик Пётр Чумаков рассказал, что человек не заразится коронавирусом во время заболевания простудой или ОРВИ, пока выделяется интерферон, который защищает организм от вторичного заражения. А вот после выздоровления от простуды или ОРВИ, человек может заразиться коронавирусом, для ослабленного первой инфекцией организма заражение коронавирусом может протекать тяжелее.
Новости по теме
Борьба с коронавирусом
В петербургское метро спустился ковидный патруль
Петербургские промышленники просят не заставлять прививаться сотрудников с антителами
ФАС согласовала цену на вакцину для подростков «Спутник М»
Попова: человек с COVID-19 может быть заразен более 100 дней
Обострение герпеса — защита от ковида? Интерферон действительно вырабатывается, но как он поможет
Страдающие от герпеса люди менее подвержены заражению коронавирусом во время обострения болезни. Проникновению инфекции в организм препятствует вырабатывающийся интерферон. Об этом заявил генетик Андрей Исаев. По словам врачей, интерферон действительно используют для профилактики ковида, но герпес к делу отношения не имеет.
«После любого вирусного заболевания у человека компенсаторно увеличивается количество интерферона — он выделяется на слизистых, чтобы справляться с текущим вирусом. Этот интерферон может препятствовать внедрению коронавируса в клетки на слизистых», — заявил ТАСС основатель и генеральный директор научного центра молекулярно-генетических исследований ДНКОМ Андрей Исаев.
При этом он добавил, что не видел большого числа исследований, доказывающих эффективность интерферона против коронавируса. Но есть исследования, согласно которым пациенты с обострением герпеса менее подвержены заболеванию ковидом.
Ранее о возможности заражения коронавирусом высказывался завлабораторией пролиферации клеток Института молекулярной биологии имени Энгельгардта Петр Чумаков. Он говорил, что болеющий ОРВИ или простудой не может подхватить коронавирус. Но заболеть ковидом можно после выздоровления из-за ослабления иммунитета.
«Герпес далек от ковида»
Как пояснил «360» профессор кафедры инфекционных болезней и эпидемиологии Юрий Венгеров, интерферон является неспецифическим защитным фактором, который есть у всех.
«Во время инфекционной болезни его выработка усиливается, но для ковида нет никакой специфики. Это не тот показатель, по которому можно судить, восприимчив человек к коронавирусу или нет, тяжело он заболеет, если мало у него интерферона, или легко. То, что он не может заболеть, такого нет», — отметил эксперт.
По его словам, герпес — вирус, очень далекий от ковида. Герпесом переболевают все люди, и вирус остается в организме пожизненно. Если иммунитет ослабевает, то появляются герпетические высыпания.
«У некоторых это становится привычным, то есть рецидивирующим. В этом случае помогает только специфическое лечение. Противогерпетические препараты не помогут, потому что они действуют несколько часов или сутки. Как только их не будет в организме, вирус опять активизируется. Здесь существует только один метод профилактики введением вакцины», — рассказал Венгеров.
При этом он подчеркнул, что вакцина тоже может не дать желаемого эффекта, если у человека ослаблен иммунитет. Чтобы вакцина была более действенной, перед уколом принимают препараты, усиливающие иммунитет.
Венгеров предупредил, что во время острой фазы герпеса нельзя проходить вакцинацию, так как это может спровоцировать обострение. Также профессор отметил, что препараты самого интерферона и те, что способствуют повышению его уровня, действуют недолго.
«Параллельные вещи»
С мнением Венгерова согласилась врач-инфекционист Маргарита Нагибина, считающая герпес и коронавирус абсолютно разными вещами.
«Мне кажется, что это вообще параллельные какие-то вещи. Интерфероны действительно могут быть использованы профилактически для того, чтобы не заболеть коронавирусной инфекцией, потому что она в любом случае попадает к нам воздушно-капельным путем. Интерфероны, как правило, — это назальные, оральные спреи», — пояснила медик.
Она добавила, что интерфероны работают только в момент проникновения возбудителя в организм, когда он еще не попал в клетки.
«То есть это препараты, которые должны приниматься профилактически на постоянной основе, тогда действительно, попадающий в полость рта или носа вирус будет убит вот этими интерферонами», — подчеркнула Нагибина.
Врач отметила, что противопоказанием к вакцинации является не только острая фаза герпеса, но и любое острое воспаление. Прививаться можно только спустя 10 дней после острого состояния. Также стоит помнить, что иммунитет ослабевает после любых инфекционных заболеваний. После выздоровления необходима общая профилактика. Это значит, что нужно принимать интерфероны, пройти вакцинацию и не забывать об использовании средств индивидуальной защиты.
Владимир Анохин: «Постковид – практически отдельная болезнь, которая проявляется через 4–12 недель»
«Цифры титра антител достаточно условны. Нам доводилось видеть пациентов, у которых мы не регистрировали антител к дифтерийному токсину вообще, и тем не менее они не болели», — считает профессор КГМУ, главный внештатный детский инфекционист РТ Владимир Анохин. О том, почему к детскому ковиду не стоит относиться легкомысленно и какую прививку выбрать, — в интервью «БИЗНЕС Online».
Владимир Анохин: «Сейчас традиционной внебольничной бактериальной пневмонии практически не осталось. В значительной мере это феномен настоящей пандемии» Фото: Ксения Соколова
Герпес в сочетании с ковидом дает тяжелые осложнения
— Владимир Алексеевич, расскажите, пожалуйста, о себе. Вы главный внештатный специалист по инфекционным болезням у детей минздрава РТ. На чем вы специализируетесь, какова сфера прицельных интересов?
— Сфера интересов, разумеется, детские, герпетические инфекции, септические процессы новорожденных, но не только — в этом числе и ВИЧ-инфекция, к примеру. Мы, инфекционисты, не разделяемся на «детских» и «взрослых», другое дело, что я преподаю детские инфекции, а научные интересы, лечебная работа — все это в равной мере распространяется на больных разных возрастов. Последний год занимаемся коронавирусной инфекцией — это на сегодняшний день одна из самых изученных и изучаемых во всем мире болезней, хотя и многие ее особенности остаются не очень понятными.
— То есть ковид сейчас — одна из самых изученных инфекций?
— Да, за тот короткий промежуток времени, который прошел с начала пандемии, были проведены гигантские исследования, сделаны огромные вложения — и финансовые, и интеллектуальные. Выяснили и причину тяжелых состояний, и основные механизмы патогенеза, наработали перспективные вещи, касающиеся лечения и профилактики, в том числе и вакцины. За год произошел огромный рывок и в науке, и в производстве.
— Если все так хорошо изучено, то как, по вашим прогнозам, дальше себя поведет данная инфекция?
— Сейчас мы видим некоторое снижение активности эпидемии в нашей стране. Но подобная тенденция очень неустойчива, все может поменяться. Мы будем жить с этим вирусом еще достаточно долго, он поменяет (и уже поменял) некоторые наши представления об инфекционных заболеваниях. Уже сейчас мы видим разные сочетанные варианты течения наших классических инфекций с коронавирусом — это дает достаточно неожиданные результаты.
— Все боялись микст-инфекции гриппа и коронавируса. Таких случаев, насколько я знаю, до сих пор нет?
— Нет, речь не о гриппе. Есть, например, целая группа хронических герпетических инфекций, например, вызванных вирусом Эпштейна-Барр или цитомегаловирусом (последним во всем мире заражены примерно 40 процентов населения, у здоровых людей он обычно себя не проявляет, но является самой распространенной вирусной причиной врожденных пороков развития и значительно воздействует на иммунную систему в дальнейшем — прим. ред.). В сочетании с коронавирусом они формируют необычные варианты развития, зачастую даже в тяжелой форме. Причем это не столько осложнения в ходе само́й острой коронавирусной инфекции, сколько причина так называемого постковида. Думаю, вы наверняка слышали — мультисистемный воспалительный синдром, Кавасаки-подобный в том числе. Почему это происходит, объяснить не всегда можем, вопрос сейчас изучается, наверное, поймем. А то, что мы будем жить в новой реальности, — однозначно. Сейчас и пневмонии-то лечить стали по-другому, не столько антибиотиками, сколько глюкокортикоидными гормонами и гепарином. Думаю, во многих вещах наши привычные медицинские подходы будут пересмотрены.
— А разве дело здесь не в вопросах этиологии? Бактериальная вторичная пневмония тоже не нуждается в антибиотиках.
— Не в этом дело. Сейчас традиционной внебольничной бактериальной пневмонии практически не осталось. В значительной мере это феномен настоящей пандемии. Но по всем классическим канонам медицины внебольничная пневмония — бактериальное заболевание. Тому есть масса подтверждений, разработаны схемы лечения и даже активной профилактики. Но вот сейчас жизнь демонстрирует, что в основном она (пневмония) стала вызываться вирусами. Применительно к коронавирусной инфекции это даже не совсем пневмония в нашем традиционном понимании (проблемы с дыханием связаны в большей мере с расстройством кровотока в легких, а не с классическим микробным воспалением).
— Интересно. А возвращаясь к миксту ковида с другими инфекциями: он только с герпетическими заболеваниями смешивается или есть и другие?
— Думаю, со многими. Но особенно заметно это по группе хронических герпетических инфекций.
— Когда человек слышит слово «герпес», он чаще всего представляет себе высыпания на губах. Значит ли это, что те, кто с этой болячкой сталкивался, — а она хроническая и неизлечимая до конца — рискуют получить ковид в осложненной смешанной форме?
— Нет, речь не идет о простом герпесе, herpes simplex. Вообще герпетических вирусов много, они живут по своим природным законам, это вирусы-комменсалы, спутники человека. Они «живут» все время с человеком, определяя его вирусный микробиоценоз. А коронавирус в этом плане — «чужой» микроб, он явно животного происхождения. Такого рода ситуации и ответственны, как правило, за тяжелые болезненные проявления.
— При этом есть точка зрения, что коронавирус вообще не покидает организм человека и становится хроническим, а повторные случаи заболевания — всего лишь осложнение текущего.
— До конца данный момент не изучен. То, что коронавирус может длительное время оставаться в организме, не исключено. Факт повторных заболеваний возможен по самым разным причинам. Это и биология самого возбудителя, и особенности реагирования человеческого организма на него.
— А коронавирус все-таки — летучемышиная инфекция?
— Наверное, так. Я не слышал каких-то доказанных альтернативных объяснений указанного явления.
— То есть в искусственное происхождение вы не верите?
— Это не вопрос веры. Хотя сейчас все можно сделать в лаборатории, мне кажется, что у коронавируса есть свое природное происхождение. Пусть здесь был процесс не такой прямой и примитивный, как передача от какого-то одного животного. Возможно, вирус адаптировался к человеку через несколько живых существ-посредников. И такое бывает.
«Многие достаточно медленно восстанавливаются после данного заболевания. Но есть и вполне самостоятельные болезненные формы. Это практически отдельная болезнь, обозначенная как постковид» Фото: «БИЗНЕС Online»
Существует лонг-ковид — симптомы не купируются до 12 недель
— Хотелось бы предметно поговорить о постковиде. Много людей переболели, сталкиваются с осложнениями. Есть, например, вроде нестрашные, но неприятные «побочки»: кто-то много месяцев запахов не чувствует…
— Подобное не совсем постковид — тут, скорее всего, речь идет об индивидуальных остаточных явлениях. Многие достаточно медленно восстанавливаются после данного заболевания. Но есть и вполне самостоятельные болезненные формы. Это практически отдельная болезнь, обозначенная как постковид. С одной стороны, он действительно ассоциирован, связан с коронавирусом, а с другой — вполне самостоятельный процесс, хотя и сопровождается многими «ковидными маркерами»: гиперкоагуляция (повышенная свертываемость крови), лейкоцитоз (увеличение числа лейкоцитов) и целый ряд других схожих явлений.
— Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как протекает этот процесс. Человек выздоравливает от ковида, а потом через какое-то время заболевает снова?
— Да, у больного снова проявляется симптоматика. Причем может пройти от 4 до 8 и даже до 12 недель. Возможны вариации. У кого-то наблюдаются симптомы так называемого лонг-ковида — затяжной болезни, когда симптомы не купируются в течение первых 4 недель. У детей это описано хорошо, видимо, в большей мере данный феномен связан с детьми. Чем это объясняется? Опять-таки, самыми разными причинами (инфекция сама по себе необычная). Да, и мы привыкли к тому, что дети болеют коронавирусной инфекцией довольно легко, поэтому любое тяжелое состояние у ребенка сразу же обращает на себя внимание и тщательно описывается.
— А у взрослых постковида нет?
— У взрослых… Есть, конечно. Как правило, болеют, и тяжело, люди преимущественно пожилые, и все это, условно говоря, «смазывается». То ли человеку тяжело по его возрасту и ему «выбраться» из данной болезни сложно, то ли уже новое, вполне самостоятельное заболевание, то ли обострение хронического процесса (чего в указанном возрасте предостаточно), то ли погода, давление, нервы. А у детей понятно, что происходит что-то не то, проявляется ярче и описано все достаточно хорошо. Существующий штамп «ковид у детей — это не тяжело и не опасно» не всегда выполняется. Вдруг повышается температура, отекают кисти и стопы, появляются своеобразные изменения со стороны полости рта, увеличиваются лимфоузлы, сыпь, очень серьезные изменения в анализах… Это сразу на себя обращает внимание. По роду своей деятельности приходится консультировать таких детей в ДРКБ и РКИБ. И там их немало.
— И как долго в вашей практике подобные состояния длились?
— Многие дети болели осенью, с тех пор прошло сравнительно немного времени. Сейчас таких пациентов стало больше. Это и понятно. Общая продолжительность подобного рода явлений, судя по литературе, — до 10–12 недель.
— От ковида до сих пор лекарства нет — от постковида, наверное, тем более. Симптоматическое лечение?
— Да, в таком случае, как правило, требуется применение сильнодействующих веществ: глюкокортикостероидов. Если развивается гиперкоагуляция, потребуется гепарин и так далее. Это реакция аутоиммунного толка — и в подобном вся драма острой коронавирусной инфекции, что, в конечном итоге, связано с дисбалансом реакций иммунной системы. Впрочем, ковид нельзя в полной мере назвать аутоиммунным заболеванием.
— В Москве, как отмечал главный педиатр столицы Исмаил Османов, более чем у сотни детей был диагностирован мультисистемный воспалительный синдром уже через 3–4 недели после перенесенной инфекции. В Татарстане тоже такое наблюдалось?
— Да, на мой взгляд, данные цифры должны быть даже больше. В наших условиях мне приходилось видеть десятки случаев, что уж говорить о Москве. Возвращаясь к началу разговора о герпетических вирусах, отмечу, что в комбинации с коронавирусом они дают достаточно яркую, манифестную реакцию, о чем мы с вами так много сегодня говорили. При этом даже не всегда устанавливается диагноз постковид. Конечно же, сочетание двух названных инфекций не является обязательным условием развития мультисистемного воспалительного синдрома. Вариантов и сочетаний может быть множество. Я лишь говорю о новом опыте работы и первых впечатлениях.
— А как-то это можно предотвратить?
— Пока сложно прогнозировать развитие подобных состояний. Почему вдруг у кого-то они возникают? Это предмет специального изучения.
— Но мама знает, что ее ребенок — носитель герпетической инфекции? Может быть, в таком случае есть какая-то особая профилактика, чтобы избежать постковида?
— Часто бывает так, что ребенок ранее перенес какой-либо из вариантов герпетической инфекции (инфекционный мононуклеоз, цитомегалия и тому подобное) в легкой или бессимптомной форме и об этом мама не знает. Но даже если подобное выявить специально, будем честными, готовых рецептов профилактики пока нет.
— А в течение какого времени маме переболевшего ребенка нужно быть осторожной?
— В течение двух-трех месяцев такая ситуация может возникнуть. Стоит ли в данный период пить лекарства или принимать другие меры, чтобы этого не случилось? Нет, такие заявления будут, скорее, спекулятивными.
— Кстати, а все-таки насколько активно дети, болеющие бессимптомно, заражают окружающих?
— Дети, по-видимому, не являются главными распространителями инфекции. Их в общем числе заболевших не так много. Более того, многие переносят бессимптомно и с чиханием и кашлем вирус не распространяют. Впрочем, это не обязательное условие. По одному из наблюдений только произнесение глухого согласного звука «т» формирует метровое аэрозольное капельное облако в зоне говорящего (это к вопросу о значении медицинской маски на лице). Да и круг общения взрослого часто шире. К тому же наиболее заразный период при COVID-19 — бессимптомный (последние дни инкубации) и первые дни (точнее, день) заболевания.
«Дети, по-видимому, не являются главными распространителями инфекции. Их в общем числе заболевших не так много. Более того, многие переносят бессимптомно и с чиханием и кашлем вирус не распространяют» Фото: kzn.ru
«Целый ряд инфекций просто исчез»
— Президент союза педиатров России Лейла Намазова-Баранова считает, что долгосрочные последствия ковида еще только предстоит осмыслить. Кроме цитокинового шторма, она предлагает выделять, например, мозговой шторм (снижение на треть когнитивных способностей у многих пациентов), дигитальный шторм (падение зрения, невротизация и прочее из-за ухода в виртуальный мир) вплоть до суицидального шторма (увеличение числа ментальных расстройств, депрессий и суицидов). Как на ваш взгляд, действительно ли настолько масштабные последствия у ковида?
— Намазова-Баранова — академик и мыслит, как вы видите, глобально. По-видимому, это так и есть. Вне всяких сомнений, ковид многое поменял в нашей жизни. А какие там виды штормов… Да, и можно ли назвать ту драму, которая развивается у тяжелого больного к концу второй недели болезни, цитокиновым штормом? Не хочу углубляться в профессиональные детали. Могу лишь сказать, что и на данный предмет существуют разные точки зрения.
— Какие именно?
— В сравнении с классическими вариантами цитокинового шторма, который описывается при гриппе, к примеру, или при сепсисе ковид характеризуется относительно «приземленными» цифрами роста активности этих самых цитокинов. От чего, впрочем, исход болезни не становится менее фатальным. Каких-то вещей в решении подобных вопросов мы еще пока не знаем, поэтому и не можем найти, условно говоря, лекарства, которое было бы той самой «серебряной пулей».
— Владимир Алексеевич, вы с 1987 года возглавляете кафедру детских инфекций КГМУ. Как изменились детские заболевания за это время?
— Целый ряд инфекций просто исчез, в том числе благодаря вакцинации. Корь, свинка практически ушли, краснухи нет. Не вакцинируем от ветрянки, что плохо, конечно же. По-прежнему много скарлатины, но ее научились лечить, мы уже не теряем детей от этой болезни. По сути, ликвидирован полиомиелит — в свое время вакцину от него разработал и внедрил Михаил Чумаков — в институте его имени сейчас как раз разрабатывается третья вакцина от коронавируса.
— Исчез целый ряд заболеваний, но меньше больных детей не стало…
— Да. Инфекционные болезни — это экология. Если одни заболевания ушли, другие данную экологическую нишу сразу заполнили, подобное естественный процесс. Сейчас больше тех же герпетических инфекций. Многие вещи стали более объяснимыми и понятными, что-то сегодня лучше поддается излечению, к каким-то вещам начали подходить более трезво.
«Надеюсь, что вакцина эффективная. И «Эпивак» так же, как и «Спутник V». Во всяком случае, мне сообщили, что у меня высокий уровень антител, и я надежно защищен» Фото: «БИЗНЕС Online»
«Постоянно проверять уровень антител, наверное, нет большого смысла»
— Прививать ли детей от ковида?
— Пока данный вопрос не решен. Пожилым-то не так давно разрешили делать прививку… Когда такие исследования проведут, результаты покажут, что это безопасно и эффективно, то считаю, что надо и детей вакцинировать.
— А вы сами прививались?
— Да, «ЭпиВакКороной» — в рамках клинических испытаний. В то время еще нельзя было вакцинироваться «Спутником V» людям старше 60 лет.
В этот момент к профессору Анохину подошла коллега, услышавшая разговор, и спросила, чем лучше вакцинироваться от ковида и ждать ли «Ковивак». «„Спутник V“
— прекрасная вакцина, ждать, конечно же, не стоит, нужно прививаться», — ответил профессор.
— Многие опасаются, что после «ЭпиВакКороны» не вырабатываются антитела — во всяком случае, нет доступных тест-систем, чтобы их проверить. К тому же и результаты клинических испытаний не опубликованы, а значит, есть сомнения в эффективности вакцины.
— Надеюсь, что препарат эффективен. И «Эпивак» так же, как и «Спутник». Во всяком случае, мне сообщили, что у меня высокий уровень антител, и я надежно защищен.
— Насколько высокий? Каким должен быть уровень для защиты?
— Все это достаточно условно: и цифры, и критические уровни. В свое время это стало понятно при работе с другими инфекциями. В частности, в период подъема дифтерии в конце 1990-х годов нам доводилось видеть пациентов, у которых мы не регистрировали антител к дифтерийному токсину вообще, и тем не менее они не болели. Дети эти поступали для санации от возбудителя в наш стационар (тогда существовал такой порядок). Выяснялось, что неболеющие дети были ранее привиты против дифтерии. И, хотя в их крови не обнаруживали антитоксических антител, они не заболевали! Удивительно, но факт. Конечно же, это не было массовым явлением, но и с таким феноменом мы сталкивались. То есть критичным являлся сам факт вакцинации, а не лабораторного подтверждения иммунитета. Существует не только гуморальный (антительный) иммунитет, но и так называемый клеточный. Скорее всего, есть еще и ряд других факторов, которых мы не видим в наших лабораторных исследованиях. Чего-то, наверное, еще и не знаем. Но вакцина защищает! Это главное.
— То есть у человека даже после «Спутника V» могут не выработаться антитела, и он все равно будет защищен?
— В упрощенной форме да. Это лишь мнение. Нужны специальные исследования, которые подтвердят или опровергнут данный момент. Абсолюта в медицине вообще никакого нет, но постоянно проверять уровень антител после проведенной вакцинации, наверное, нет большого смысла. Вакцинируйтесь!
Анохин Владимир Алексеевич, профессор, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой детских инфекций КГМУ с 1987 года. Главный внештатный детский специалист по инфекционным заболеваниям МЗ РТ.
Образование: окончил педиатрический факультет Казанского медицинского института с отличием (1979).
Соавтор четырех учебников для вузов («Педиатрия», «Терапия», «Медицинская микробиология», «Социальная работа в здравоохранении»), справочника «2000 болезней».
Область научных интересов: клинико-патогенетические особенности формирования детских инфекций (ОРВИ, стафилококковая инфекция, дифтерия, внутриутробные инфекции), дисбиотических состояний кишечника у детей, ВИЧ-инфекция.
Имеет более 200 публикаций, в том числе в зарубежной печати по изучаемой тематике. Врач высшей категории. Член редколлегии российских медицинских журналов «Казанский медицинский журнал», «Инфекционные болезни», «Детские инфекции», «Российский вестник перинатологии и педиатрии», «Вопросы детской диетологии». Член правления национального научного общества инфекционистов России.
Преподаваемые дисциплины: «Инфекционные болезни у детей», «Особенности инфекционных болезней у детей», «Введение в специальность», «Педиатрия (детские инфекции)», «Доказательная лабораторная медицина».