Почему отвертка индикатор светится на обоих концах проводов и что делать
ВОПРОС ЭЛЕКТРИКАМ
Мастеров онлайн: 155 Заказов в неделю: 868 Предложений в сутки: 772
попробуйте заменить диф автомат
А еще бывает,что щиплет минусовой провод,или еще интересней-подносишь индикаторную отвертку-тестер к распред щитку и она светиться ни к чему не касаясь.Как некоторые говорят-ток через лампочку.Нарисуйте на бумаге лампочку и подведите к ней 2 провода,один + второй-,+проходит через лампочку и зажигает вашу отвертку но минусовом проводе.Как уже вам писали индикатор это не эталон.Все у вас в порядке.не переживайте
Так бывает, когда провод заземления не правильно подключили. Но опасности действительно нет.
Для ускорение работ звонить на прямую С уважением Казбек Кумахов скрытая проводка Монтаж подрозетника шт руб.бетон/кирпич(гипс)/ГКЛ Установка розетки / выключателя шт150 руб.в подрозетник Штроба в кирпиче(гипсе)(до20мм/до40мм)п.м120/180руб Прокладка кабеля в штробе(3-х жильного)(доруб Демонтаж розетки/выключателя шт40руб Замена розетки/выключателя шт190руб на старом месте Установка бокса до 24модулейруб.бетон/кирпич(гипс) (наружная проводка-бетон,кирпич(гипс)дерево) Монтаж розетки/выключателя штруб.бетон/кирпич(гипс)дерево Установка розетки/выключателя в коробе шт150руб Установка гофры.трубыПВХ(диаметр до20мм (по полу,стене)п.м30/25/25руб.бетон/кирпич(гипс)дерево Установка короба(ширина16мм)п.м45/40/35руб.бетон/кирпич(гипс)дерево Прокладка кабеля в коробе,гофре,лотке,металлорукаве3-х жильного(доруб Замена розетки/выключателяштруб.бетон/кирпич(гипс)дерево Крепежа под лоток,металл.трубу на стене-установка шт170руб Подвеса под лоток,металлическую трубу-монтаж шт200руб.h=3м Лотка-установка п.м90руб на готовый Металлической трубы прокладка п.м240/280руб.до25мм/до32мм Протяжной коробки(металл)установка шт450с крепежом Электромонтажные работы в щитке Автомата замена/установка1П(наDIN)шт220руб.с подключением проводников Автомата замена/установка2П(наDIN)шт320руб.сподключением проводников УЗО замена/установка2П(наDIN)шт370руб.с подключением проводников Автомата замена/установка3П(наDIN)шт390руб.с подключением проводников Диф.автомата замена/установка2П(наDIN)шт320руб.с подключением проводников Установка шинNиPE(наDIN)шт50+n*25руб n-количество подключаемых проводников Счетчика монтаж1ф(наDIN)шт650руб.с подключением Счетчика монтаж3ф(наDIN)шт950руб.с подключением Поэтапная система оплаты
должны стоять отдельно два автомата на 1 и отдельно на 2 этаж. Так чтоб на 1 этаже одним щелчком выключался весь 2 этаж
Это постоянно так и всегда, при проверке светится индикатор на двух проводах.Подключайтесь спокойно
Анатолий. Ничего страшного. Проверьте любым другим способом.
если в доме ни чего к к сети не подключено (даже лампочки выключены) и такая ситуация то необходимо проверять, если при включенном потребителе так происходит то такое бывает при навешивании на одну линию много потребителей, лучше разводить на независимые автоматы и несколько узо чтоб в случае чего не бежать в потьмах включать. Сказать дистанционно не могу, ток это все таки опасность. при правильном монтаже так не должно быть! пришлите схему, попытаюсь помочь.
Индикаторная отвёртка ничего не значит, тем более если на неонке. В реальных электрических цепях существуют реальные сопротивления, ёмкость вашего тела относительно большая, как и напряженность электрического поля. Индикаторная отвертка может давать свечение даже при отсутствии напряжения. Прозвоните отключенную от щитка закороченную линию и успокойтесь. Неонка ничего не значит. Тем более если крыша железная, а местность влажная. Индикаторами-неонками не пользуюсь, пользуюсь цифровыми щупами которые во многих квартирах, на нуле, показывают от 40 до 110V.
Каким индикатором пользоваться, если с определителем 220 (с «наводкой») то вполне возможно. Попробуйте самым обыкновенным, если и он покажет ФАЗУ-есть тестер, снимает показания с провода, если после проверки тестером выясняется что фаза только на одном проводе, смотрите подключение земли (как правило желто зеленый провод) он может быть просто не подключен.к земляной планке на распределительном щите. Удачи!
ответ 100 процентов,я придерживаюсь мнения Сергея,а повторяться глупо!
значит гдето поставлен проходной переключатель
здравствуйре.возможно у вас стоит выключатель сночной подсветкой(ионка) в этом случае нет криминала.
Если проверять на выключателе то так ибудет потому что прерывается фаза а отвертка всегда светиться где фаза
Почему индикаторная отвертка светится на всех проводах
Современный дом невозможно представить без электричества. Естественно, периодически возникает необходимость ремонта электропроводки, для чего необходимы соответствующие инструменты, одним из которых является индикаторная отвёртка.
При помощи этого приспособления можно определить наличие напряжения, а так же найти фазный провод, но это получается не во всех ситуациях и во время работы иногда появляется необходимость разобраться, почему индикаторная отвертка светится на всех проводах.
Конструкция индикаторной отвертки
Устройства, изготовленные в советское время, имели одинаковую конструкцию и принцип действия. В наше время существует несколько видов таких приборов. Несмотря на это, если электромонтёр знает, как найти фазу и ноль индикаторной отверткой старой конструкции, он легко может это сделать более современным инструментом.
| Важно! Все индикаторные отвёртки предназначены для измерений в сетях до 1кВ. |
Простейший инструмент с неоновой лампочкой
Это самые простые приборы, известные с середины ХХ века. Индикатор состоит из следующих деталей:
Величина тока, протекающего при измерении через инструмент, очень мала и не ощущается руками, но при этом является достаточной для свечения индикатора. Напряжение срабатывания определяется типом лампы и составляет 60-90В.
Индикатор со светодиодом и батарейкой
На смену неоновым индикаторам приходят более современные устройства со светодиодом и питанием от встроенной батарейки. Правила проведения измерений аналогичны отвёрткам с неонкой, но вместо резистора и лампочки внутри находятся биполярный транзистор, батарейка и светодиод.
| Информация! Некоторые модели индикаторов позволяют не только определять фазный провод, но и находить его в стене на глубине до 1,5мм. |
Умные отвертки электронного типа
Кроме простых устройств, показывающих результат измерений наличием или отсутствием свечения, есть более сложные приборы, имеющие название «мини-мультиметр». Эти аппараты показывают результат на ЖК-дисплее или свечением нескольких светодиодов разного цвета.
Индикаторная отвертка с неоновой лампой
Принцип действия этого устройства основан на протекании активного тока через неоновую лампу. При прикосновении жала отвёртки к проводу, находящемуся под напряжением, ток протекает по цепочке:
Сила тока при этом составляет не более 0,2мА, что является абсолютно безопасным для здоровья и неощутимым для тела и рук человека.
Индикаторная отвертка со светодиодом
Это более современный инструмент, позволяющий проводить измерения без прикосновения к контактной пластине. При проведении измерений слабый ток, протекающий через отвёртку, усиливается электронной схемой, состоящей из биполярного транзистора и батарейки. Этого достаточно для загорания светодиода.
Наличие светодиода и батарейки позволяет проверить целостность участка провода. Для этого необходимо жалом отвёртки прикоснуться к концу отключённого провода. Одной рукой при этом необходимо дотрагиваться до контактной пластины, второй рукой нужно коснуться другого конца провода.
| Информация! Если взять в руку жало отвёртки, а ручкой провести по поверхности стены, то свечение индикатора укажет на наличие фазного провода под слоем штукатурки. |
Почему индикатор показывает фазу на обоих проводах
Вывод о наличии напряжения на проводах электромонтёры делают по свечению неоновой лампочки или светодиода, но не всегда это указывает на наличие фазы на обоих контактах, поэтому фактически вопрос должен ставиться следующим образом — почему индикаторная отвертка светится на всех проводах.
Есть несколько причин этого явления:
Нормальное распределение потенциалов в розетках
Прежде чем разобраться в том, почему в розетках сразу две фазы, следует знать, что в квартиру по линии электропроводки подводится пара питающих жил, одна из которых называется фазной, а вторая – нулевой. Потенциал 220 Вольт действует только на одной из клемм розеток, а на второй он равен нулю. Убедиться в этом можно, если воспользоваться обычной индикаторной отверткой.
Наличие двух потенциалов (фазного и нулевого) – обязательное условие работы любой системы электроснабжения.
Если в розетке нет одной фазы или по какой-то причине пропал ноль – не удастся получить и разности их значений (220-0=220 Вольт), называемой напряжением. Поэтому если пропал ноль в розетках, и как его найти неизвестно – перед началом поисков следует ознакомиться с принципом формирования потенциалов. Намного сложнее ситуация, когда вместо нуля на второй клемме появляется еще одна фаза. Для устранения этой неисправности потребуется разобраться в причинах ее возникновения.
Причины появления двух фаз
Причиной того, что индикаторная отвертка показывает две фазы действительно может быть наличие двух фаз. Происходит это из-за различных неисправностей электропроводки.
Обрыв нейтрали в линии электропередач или вводном щите
Причиной того, почему индикаторная отвертка светится на всех проводах, может быть обрыв нейтрального провода. Это связано с тем, что современные трёхфазные сети 0,4кВ подключаются к контуру заземления по системе TN и к потребителям проложены 4 провода — 3 фазных и 1 нейтральный.
Из-за того, что нагрузка по фазам распределена неравномерно по нулевому проводнику протекает уравнительный ток. Благодаря этому напряжение между нулевым и фазным проводниками одинаковое на всех фазах.
При обрыве соединения нулевого провода с нейтралью трансформатора равенство нарушается, величина напряжения между фазным и нейтральным проводом в менее нагруженных фазах растёт и между нейтральным проводом и землёй появляется напряжение, величина которого может достичь 100-200В, что достаточно для свечения индикатора.
Высокое сопротивление в нулевом проводнике
Все провода обладают сопротивлением электрическому току, поэтому при расчёте линии электропередач учитывается не только допустимый нагрев, но и падение напряжения, в том числе и в нулевом проводнике.
Дополнительный вклад в падение вносят плохие контакты в местах соединения проводов.
Если нагрузка на электросеть соответствует номинальной, тот напряжение на этом проводе между нейтралью трансформатора и потребителем составляет не более 23В, но при росте нагрузки и её неравномерном распределении ток и потери растут, что вызывает перекос напряжения аналогично обрыву нейтрали.
Короткое замыкание
Вторая фаза может появиться в розетке из-за замыкания между нулевым и фазным проводником. Если установлена исправная защита, то произойдёт аварийное отключение участка сети.
Кроме того, может отгореть соединение в нулевом проводе между местом замыкания и трансформатором. При этом возможны несколько вариантов развития событий, при которых отвёртка показывает фазу на обоих проводах:
Зачем нужен нулевой провод
Электроснабжение жилых районов и большинства промышленных предприятий осуществляется при помощи трёхфазных понижающих трансформаторов, вторичные обмотки которых соединены в «звезду». Средняя точка звезды соединена шиной с контуром заземления, поэтому такая схема называется «TN».
Первоначально это была четырёхпроводная система, в которой функции нейтрального и заземляющего проводников были объединены в проводнике «PEN», однако она не обеспечивала необходимый уровень безопасности. В этой схеме по нейтральному проводу протекает уравнительный ток, вызванный неравномерной нагрузкой на разных фазах.
Попадание напряжения на корпус электрооборудования может привести к электротравмам, поэтому для повышения электробезопасности в 30-е годы ХХ века была разработана пятипроводная система заземления TN-S.
Основной особенностью этой схемы является наличие дополнительного заземляющего провода РЕ, проложенного от глухозаземлённой нейтрали питающего трансформатора без каких-либо разрывов и выключателей до заземляющей клеммы в розетке или корпуса электроприбора.
Система заземления TN-S является самой безопасной из существующих, однако замена на неё ранее установленной схемы TN-С является дорогостоящим мероприятием, поэтому был разработан компромиссный вариант — система TN-С-S.
В этой схеме используется четырёхпроводная схема электропередач, в которой провод PEN во вводном щитке в здании разделяется на два проводника — PE и N. Место разделения подлежит обязательному разделению.
| Справка! Требования к различным системам заземления указаны в ПУЭ п.1.7. |
Индикаторная отвертка светится на заземлении
Причиной того, что индикатор показывает фазу на заземлении чаще всего является его отсутствие. При монтаже электропроводки прокладывается заземляющий проводник, подключается к розеткам и электрощитку, но сам щиток не присоединяется к контуру заземления.
Возможна так же ситуация, что сам контур оборван или находится в сухой почве. В этом случае отвёртка показывает наведённое напряжение.
Ещё одной причиной этого явления может быть короткое замыкание между фазным проводом и заземлёнными элементами конструкции или заземляющим проводом с последующим отгоранием проводника, соединяющего щиток с деталями контура, находящимися в земле.
Сразу две фазы в розетке. Как такое может быть?
При нормальном состоянии электропроводки в розетке один контакт имеет 220 Вольт, а второй находится не под напряжением. Это в идеале. Иногда индикатор может показывать в розетке две фазы одновременно.
Начинающему электрику или любителю подобная ситуация может показаться абсурдной, но это реальность. При некоторых нарушениях наблюдается именно такая картина.
В жилые дома подается однофазный ток напряжением 230 вольт. По этой схеме получается, что две фазы в розетке появиться не могут. В старых строениях проводка выполнена из двухжильных кабелей. По одной линии (фаза) ток идет к потребителю, а по другой (ноль) – возвращается.
При подобной схеме причины появления двух фаз в штепсельном разъеме могут быть разными. В новых домах есть заземление, которое может стать причиной аварий только при неквалифицированном вмешательстве в электросхему жилища.
Почему индикаторная отвертка светится на всех проводах
Современный дом невозможно представить без электричества. Естественно, периодически возникает необходимость ремонта электропроводки, для чего необходимы соответствующие инструменты, одним из которых является индикаторная отвёртка.
При помощи этого приспособления можно определить наличие напряжения, а так же найти фазный провод, но это получается не во всех ситуациях и во время работы иногда появляется необходимость разобраться, почему индикаторная отвертка светится на всех проводах.
Конструкция индикаторной отвертки
Устройства, изготовленные в советское время, имели одинаковую конструкцию и принцип действия. В наше время существует несколько видов таких приборов. Несмотря на это, если электромонтёр знает, как найти фазу и ноль индикаторной отверткой старой конструкции, он легко может это сделать более современным инструментом.
| Важно! Все индикаторные отвёртки предназначены для измерений в сетях до 1кВ. |
Простейший инструмент с неоновой лампочкой
Это самые простые приборы, известные с середины ХХ века. Индикатор состоит из следующих деталей:
Величина тока, протекающего при измерении через инструмент, очень мала и не ощущается руками, но при этом является достаточной для свечения индикатора. Напряжение срабатывания определяется типом лампы и составляет 60-90В.
Индикатор со светодиодом и батарейкой
На смену неоновым индикаторам приходят более современные устройства со светодиодом и питанием от встроенной батарейки. Правила проведения измерений аналогичны отвёрткам с неонкой, но вместо резистора и лампочки внутри находятся биполярный транзистор, батарейка и светодиод.
| Информация! Некоторые модели индикаторов позволяют не только определять фазный провод, но и находить его в стене на глубине до 1,5мм. |
Умные отвертки электронного типа
Кроме простых устройств, показывающих результат измерений наличием или отсутствием свечения, есть более сложные приборы, имеющие название «мини-мультиметр». Эти аппараты показывают результат на ЖК-дисплее или свечением нескольких светодиодов разного цвета.
Как работает индикаторная отвертка
При внешнем сходстве принцип действия индикаторов зависит от конструкции прибора.
Индикаторная отвертка с неоновой лампой
Принцип действия этого устройства основан на протекании активного тока через неоновую лампу. При прикосновении жала отвёртки к проводу, находящемуся под напряжением, ток протекает по цепочке:
Сила тока при этом составляет не более 0,2мА, что является абсолютно безопасным для здоровья и неощутимым для тела и рук человека.
Индикаторная отвертка со светодиодом
Это более современный инструмент, позволяющий проводить измерения без прикосновения к контактной пластине. При проведении измерений слабый ток, протекающий через отвёртку, усиливается электронной схемой, состоящей из биполярного транзистора и батарейки. Этого достаточно для загорания светодиода.
Наличие светодиода и батарейки позволяет проверить целостность участка провода. Для этого необходимо жалом отвёртки прикоснуться к концу отключённого провода. Одной рукой при этом необходимо дотрагиваться до контактной пластины, второй рукой нужно коснуться другого конца провода.
| Информация! Если взять в руку жало отвёртки, а ручкой провести по поверхности стены, то свечение индикатора укажет на наличие фазного провода под слоем штукатурки. |
Индикаторные отвертки с дисплеем
Это современные устройства, оснащённые ЖК-дисплеем и переключателем режимов работы. Это позволяет использовать прибор вместо тестера. К сожалению, соотношение цена/качество этих приборов оставляет желать лучшего.
Функциональность таких устройств выше, чем у обычных индикаторных отвёрток, но меньше чем у индикаторов типа «Контакт», показывающих не только фазный провод, но так же величину напряжения и целостность цепи.
Почему индикатор показывает фазу на обоих проводах
Есть несколько причин этого явления:
Причины появления двух фаз
Причиной того, что индикаторная отвертка показывает две фазы действительно может быть наличие двух фаз. Происходит это из-за различных неисправностей электропроводки.
Обрыв нейтрали в линии электропередач или вводном щите
Из-за того, что нагрузка по фазам распределена неравномерно по нулевому проводнику протекает уравнительный ток. Благодаря этому напряжение между нулевым и фазным проводниками одинаковое на всех фазах.
При обрыве соединения нулевого провода с нейтралью трансформатора равенство нарушается, величина напряжения между фазным и нейтральным проводом в менее нагруженных фазах растёт и между нейтральным проводом и землёй появляется напряжение, величина которого может достичь 100-200В, что достаточно для свечения индикатора.
Высокое сопротивление в нулевом проводнике
Все провода обладают сопротивлением электрическому току, поэтому при расчёте линии электропередач учитывается не только допустимый нагрев, но и падение напряжения, в том числе и в нулевом проводнике.
Дополнительный вклад в падение вносят плохие контакты в местах соединения проводов.
Если нагрузка на электросеть соответствует номинальной, тот напряжение на этом проводе между нейтралью трансформатора и потребителем составляет не более 23В, но при росте нагрузки и её неравномерном распределении ток и потери растут, что вызывает перекос напряжения аналогично обрыву нейтрали.
Короткое замыкание
Вторая фаза может появиться в розетке из-за замыкания между нулевым и фазным проводником. Если установлена исправная защита, то произойдёт аварийное отключение участка сети.
Кроме того, может отгореть соединение в нулевом проводе между местом замыкания и трансформатором. При этом возможны несколько вариантов развития событий, при которых отвёртка показывает фазу на обоих проводах:
| Важно! Наличие в розетке двух РАЗНЫХ фаз и, как результат, повышенное напряжение, является аварийным и может привести к выходу из строя подключённых к сети электроприборов. |
Индикаторная отвертка светится на заземлении
Причиной того, что индикатор показывает фазу на заземлении чаще всего является его отсутствие. При монтаже электропроводки прокладывается заземляющий проводник, подключается к розеткам и электрощитку, но сам щиток не присоединяется к контуру заземления.
Возможна так же ситуация, что сам контур оборван или находится в сухой почве. В этом случае отвёртка показывает наведённое напряжение.
Ещё одной причиной этого явления может быть короткое замыкание между фазным проводом и заземлёнными элементами конструкции или заземляющим проводом с последующим отгоранием проводника, соединяющего щиток с деталями контура, находящимися в земле.
Рекомендации по устранению неисправности
Способы устранения свечения индикаторной отвёртки на обоих проводах зависят от причины этого явления:
Поэтому знание того, как определить фазу и ноль индикаторной отверткой, необходимо любому практикующему электрику и домашнему мастеру.