2 Эдуард: В старину, когда все потребители были линейными, а нагрузки по фазам равными, то по нулевому проводнику ничего почти не текло. Поэтому из соображений экономии металла нулевой проводник делали тоньше. У вас в руках, вероятно, наследие прошлого.
joe kher профи
Re: Фазные жилы и нулевой провод
27 ноября 2003 г., 14:56
обратиться цитировать
2 2ALL: === И в старину, в прошлом тысячелетии, и теперь действует ГОСТ Р 50571.15-97 А там:
2ALL модератор
Re: Фазные жилы и нулевой провод
27 ноября 2003 г., 15:10
обратиться цитировать
2 joe kher: В совсем еще недавнюю старину не было такого количества ипульсных источников питания. А впрочем,
В процессе эксплуатации неравномерность распределения токов по фазам должна быть не более 10% (п.6.6. табл.6. Приложение 1, ПЭЭП), поэтому при определении длительно допустимых токов по условиям нагрева проводов и кабелей, нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются (п.3.1.10. ПУЭ), поскольку ток в этих проводниках при наличии линейных электропотребителей существенно меньше токов в фазных проводниках. В случае нелинейных электропотребителей токи в нулевых рабочих проводниках превышают фазные (в пределе в 1.73 раза), поэтому значения длительно допустимых токов, приведенных в табл. 1.3.4-1.3.7 в случае нелинейных электропотребителей должны быть снижены.»
joe kher профи
Re: Фазные жилы и нулевой провод
27 ноября 2003 г., 16:14
Однако не могу не заметить, что во всех этих исследованиях содержится рекомендация делать нулевой проводник толще фазного. Поэтому вопрос свой повторю:
КТО ВИДЕЛ НА РЫНКЕ КАБЕЛЬ С СЕЧЕНИЕМ НУЛЕВОГО ПРОВОДНИКА, ПРЕВЫШАЮЩИМ ФАЗНЫХ?
2ALL модератор
Re: Фазные жилы и нулевой провод
27 ноября 2003 г., 16:50
обратиться цитировать
2 joe kher:
Вы совершаете довольно резкий переход с поверхностного, разговорного уровня беседы на конкретно-нормативный. Это распространенная причина всех споров и засорений форума. Начинаются придирки к словам, форумулировкам и т.д. Я уже где-то по этому поводу высказывался, но, пользуясь случаем, высказываюсь еще раз.
Теперь по существу:
Я и не утверждал, что на рынке есть кабели, в составе которых нулевые проводнике толще фазных. Хотя, подозреваю, что уже могут быть.
исследования исследованиями, но я их могу учесть или нет, а вот нормы я соблюдать обязан.
joe kher профи
Re: Фазные жилы и нулевой провод
27 ноября 2003 г., 17:11
обратиться цитировать
Уважаемый 2ALL! === Прошу прощения, если что не так.
Но Вы неправы именно вот в этом: Нормативы не запрещают использовать нулевой проводник толще фазного
В процитированном мною ГОСТе как раз содержится прямой запрет на использование нулевого проводника сечением, превышающим фазное:
2ALL модератор
Re: Фазные жилы и нулевой провод
27 ноября 2003 г., 17:19
обратиться цитировать
2 joe kher: В процитированном мною ГОСТе как раз содержится прямой запрет на использование нулевого проводника сечением, превышающим фазное: Ну, так это же для сечения менее 16 кв. меди. А выше то, вроде, запрет не действует. Может, я не прав. Пойду думать и читать.
2ALL модератор
Re: Фазные жилы и нулевой провод
28 ноября 2003 г., 01:37
У меня не получается ни из ПУЭ ни из ГОСТА логически вывести, что при сечении фазного >16 кв. нулевой не может быть больше.
“7.2. При монтаже ВЭПС по трехфазной 5-проводной схеме TN-S (L1, L2, L3, N, PE) нельзя применять кабель с жилами одинакового сечения, так как из-за нелинейного характера компьютерной нагрузки (она потребляет из сети электропитания существенную долю 3-й гармоники тока) токовая нагрузка нейтрали (N) превышает токовую нагрузку фазового провода в 1,5-2 раза.”
Это конечно не нормативный документ, но вряд ли такие авторитетные специалисты порекомендовали бы что-нибудь против нормативов.
golubkin модератор
Re: Фазные жилы и нулевой провод
28 ноября 2003 г., 11:27
in big famaly to face «clac-clac» no
Aspirant гость
Re: Фазные жилы и нулевой провод
28 ноября 2003 г., 12:40
golubkin модератор
Re: Фазные жилы и нулевой провод
28 ноября 2003 г., 12:58
in big famaly to face «clac-clac» no
aspirant гость
Re: Фазные жилы и нулевой провод
28 ноября 2003 г., 13:05
илья гость
Re: Фазные жилы и нулевой провод
28 ноября 2003 г., 14:14
обратиться цитировать
2 golubkin:
golubkin модератор
Re: Фазные жилы и нулевой провод
28 ноября 2003 г., 15:12
in big famaly to face «clac-clac» no
илья гость
Re: Фазные жилы и нулевой провод
28 ноября 2003 г., 15:20
golubkin модератор
Re: Фазные жилы и нулевой провод
28 ноября 2003 г., 15:42
in big famaly to face «clac-clac» no
2ALL модератор
Re: Фазные жилы и нулевой провод
28 ноября 2003 г., 19:33
обратиться цитировать
Полазил по паутине.
Вот, нашел. Правда, без указания производителя: “За рубежом в целях недопущения перегрузки нулевых рабочих проводников при электроснабжении компьютерных нагрузок повсеместно используются специальные кабели с увеличенным сечением жил нулевого рабочего проводника (в 1,73-2,0 раза по отношению к сечению фазных проводников) и (или) специальные средства, ограничивающие распространение высших гармоник токов по всей системе электроснабжения здания” http://www.tesla.ru/esys/hi_harm.shtml
И еще пара косвенных свидетельств на то, что буржуи уже начали решать проблему:
joe kher профи
Re: Фазные жилы и нулевой провод
28 ноября 2003 г., 20:20
Дано: 1. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
2. Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
3. Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников.
ПУЭ 7, требования к выполнению фазный – L, нулевой рабочий – N, и нулевой защитный – РЕ проводники
Вернутся на страницу:⇒«Электрика»
В ПУЭ 7-го издания требования к выполнению групповых сетей сформулированы следующим образом (пп. 7.1.36, 7.1.45):
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный – L, нулевой рабочий – N, и нулевой защитный – РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать под общий контактный зажим. Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.
7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих N проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих N проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм 2 по меди и 25 мм 2 по алюминию, а при больших сечениях – не менее 50 % сечения фазных проводников, но не менее 16 мм 2 по меди и 25 мм 2 по алюминию.
Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм 2 по меди и 16 мм 2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм 2 – при наличии механической защиты и 4 мм 2 – при ее отсутствии.
Классификация систем заземления представлена в п. 312.2 ГОСТ Р 50571.2-94. Система заземления является общей характеристикой питающей электрической сети и электроустановки здания.
В ПУЭ 7-е издание приведены следующие системы заземления: ТN-С, ТN-S, ТN-С-S, ТТ, IТ (рис. 1).
Рис 1.1. Система TN-C
Рис 1.2. Система TN-S
Рис 1.3. Система TN-C-S
П ервая буква в обозначении системы заземления определяет характер заземления источника питания:
Т – непосредственное соединение нейтрали источника питания c землей;
I – все токоведущие части изолированы от земли.
Вторая буква определяет характер заземления открытых проводящих частей электроустановки здания: Т – непосредственная связь открытых проводящих частей электроустановки здания с землей, независимо от характера связи источника питания с землей;
N – непосредственная связь открытых проводящих частей электроустановки здания с точкой заземления источника питания.
Буквы, следующие через черточку за N, определяют характер этой связи – функциональный способ устройства нулевого защитного и нулевого рабочего проводников:
S – функции нулевого защитного РЕ и нулевого рабочего N проводников обеспечиваются раздельными проводниками;
С – функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечиваются одним общим проводником РЕN.
В России до настоящего времени применяется система подобная ТN-С (рис. 1.1), в которой открытые проводящие части электроустановки (корпуса, кожухи электрооборудования) соединены с заземленной нейтралью источника совмещенным нулевым защитным и рабочим проводником РЕN, т.е. “занулены”. Эта система относительно простая и дешевая. Однако она не обеспечивает необходимый уровень электробезопасности.
Системы ТN-S (рис. 1.2), и ТN-С-S (рис. 1.3) широко применяются в европейских странах – Германии, Австрии, Франции и др. В системе ТN-S все открытые проводящие части электроустановки здания соединены отдельным нулевым защитным проводником РЕ непосредственно с заземляющим устройством источника питания. При монтаже электроустановок правила предписывают применять для нулевого защитного проводника РЕ провод с желто-зеленой маркировкой изоляции.
В системе ТN-С-S (рис. 1.3) во вводном устройстве электроустановки совмещенный нулевой защитный и рабочий проводник РЕN разделен на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники.
В системе ТN-С-S нулевой защитный проводник PE соединен со всеми открытыми проводящими частями и может быть многократно заземлен, в то время как нулевой рабочий проводник N не должен иметь соединения с землей.
Наиболее перспективной для нашей страны является система ТN-С-S, позволяющая в комплексе с широким внедрением УЗО обеспечить высокий уровень электробезопасности в электроустановках без их коренной реконструкции.
В электроустановках с системами заземления ТN-S и ТN-С-S электробезопасность потребителя обеспечивается не собственно системами, а устройствами защитного отключения (УЗО), действующими более эффективно в комплексе с этими системами заземления и системой уравнивания потенциалов.
В данной статье не рассматривается заземление и заземляющее устройство устройство, т.к. эти разделы опубликованы ранее на сайте, см. статьи : ⇒«Заземление ЭУ» ⇔ «Паспорт заземляющего устройства«.
Данная статья публикуется как черновой вариант, следите за обновлениями.
Вернутся на страницу:⇒«Электрика»
Добавить комментарий Отменить ответ
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
обратиться 
